Новый стиль велотуризма

Цитата сообщения от unknown отправленного 10 Мар, 2005 в 15:23

:) позволю себе сказать пару слов в защиту этой идеи...

насколько я понял, "новое" тут в том, что намеренно уменьшая объем для перевозки барахла + используя максимально легкий снаряж + легкие и надежные байки - уменьшается общая масса перевозимого груза и тем самым достигаются/расширяются возможности по:
* выбору маршрута
менее строгие требования к дорожному покрытию позволяют ехать там, где с груженым байком пришлось бы идти или челночить, либо совершать более далекие пешеходные переходы в условиях когда тропа вообще не предполагает передвижение на колёсах
* в скорости передвижения
лучшая управляемость и большая возможная маневренность позволяет двигаться в более агрессивном темпе

по поводу заплечного рюкзака - в статье прямо говорится, что "В неё [подрамную сумку] помещается 2/3 груза – 8-10 кг. Объёмные (около трети от общего веса) приходится перевозить в 25-45 л рюкзаке за плечами." из чего следует, что вес заплечника составляет около 3 кг, что как мне кажется совсем не много.

естественно, всё зависит от конкретного райдера и если кому-то по душе неспешное передвижение по приемлемому покрытию, то другому подавай энергичную езду исключительно по азимуту, без привязки к дорогам и утоптанным тропам. 8)

-А никто и не нападает на эту идею.
-Намеренно уменьшают обьем и массу барахла все туристы во всей истории туризма, особенно вело.
За исключением м.б. счастливых семейств, выезжающих на лоно природы на своем семейном автомобиле, берущих с собой собачку, большую палатку, столик, кресла, надувной матрас..., бабушку, хомячка и прочую живность. |-))
-У него там (на фотке смотри) рюкзак не 25-45 литров, а пожалуй все 50, ну 45 могу еще поверить.
-И не верю я, что его палатка столько весит как он написал, а под раму она не поместится(только если одна тогда где тяжелые штуки угадай) вопщем не 3 кг. его рюкзак адназначна! ;D Враки.
-Лично я за грамотное распределение и ничего за спиной! Может совсем маленький рюкзачек (до25литров) с бутылкой и трубочкой в рот, косметичкой, кошельком ну не знаю с чем короче. А с рюкзаком более 30 (загруженым) меня и так заносит не говоря уже на велике |-))
-Вот в мае соберусь в Крым, напишу если не забуду и фото выложу, может и раньше приморочусь загрузиться и сфоткать.
-А вообще это вопрос приоритетов и финансовых возможностей. Кто-то хочет комфорта во время стоянки, кто-то во время езды, кто-то хочет еще и по горам полазить и берет снарягу, а кто-то может себе позволить все это вместе (современное супер-легкое снаряжение или вообще авто-колонну сзади)

однако какой категоричный тон... =8O

возможно многоуважаемой публике будут интересны более аргументированные выражения своих эмоций/сомнений/взглядов...

мнение против подрамной сумки...

Я наверное единственный человек который ездил и так и так. С межрамной сумкой (пусть не столь большой) и рюкзаком Tatonka Sharan 32 я проехал поход Питер-Москва.
Итак, почему я проголосовал против.

1. Сурово ограниченный обьем лишает нас многих приятных мелочей типа запасных трусов, сухих кедов на привале, лишней пары носков, второй поларки (сильно не утянет, но мало ли что). А ведь в походе полноценный отдых является очень важным аспектом безопасности.

2. Опять же обьем не позволяет взять с собой полноценную веревку - карабины - систему. А применительно к сложным веломаршрутам проходящим в гористой местности отсутствие этого вида снаряжения может сильно осложнить жизнь.

3. Невозможность взять байк на плечо. В условиях высокотравья, завалов, бродов (!!!) это ощутимая проблема. Иногда нужно просто сто метром протопать с велом на плече, потом спокойно опустить его и поехать дальше. А когда у тебя на спине заплечник а в руке неудобный вел с сумкой то такие полупроезжаемые тропы будут сильно выматывать. Взять байк за нижнюю трубу не всегда удобно, особенно если учесть что Новый стиль = высокая ростовка + выпуклая сумка. При броде достаточно случайно задеть сумкой воду и тока в путь.

4. Всегда нагруженный байк. Когда вроде на спине вел нести не резон, а катить с рюкзаком уже напряжно. Можно повесить велоштаны на спину. При грамотной укладке они ничем не отличаются от рюкзака Абалакова (колобок) с которым ходили наши дедушки и прадедушки и несильно запаривались. А разгруженный вел (10 -12.5 кг) можно легко катить рядом время от времени непринужденно поднимая его одной рукой. Байк с межрамной сумкой в этом случае является цельным плохо разделяемым куском груза который будет доставлять массу хлопот, будь это сильно крутая горка, тропинка траверсом через травянистый крутой склон (на Аишху с Красной Поляны) и т.д. и т.п.

5.Сильно облегченное снаряжение и байк как минимум не ведут к повышению надежности, которая в месячном походе является критичной. Ну не может суперлегкая вещь быть крепкой

6. Затруднено оперативное извлекание из велосумки чего либо остро необходимого, которое как всегда лежит внизу.

7. Как бы ни была сконструирована сумка, молнии там главный элемент, а это, очевидно, весьма и весьма нехорошо. Песчинка попавшая между зубками и вовремя незамеченная может разломать всю молнию так что ее уже будет никак не починить.

8. Колени. Когда едешь на пустом байке ты о них не задумываешься, а когда они пусть иногда, но все таки задевают за сумку (даже за мою, маленькую) это вносит значительный дискомфорт. Особенно если учесть что для оптимизации педалирования нужно прижимать ноги к раме.

9. Теперь про то что сумка номрализует центр тяжести вела, из за чего он начинает отлично ездить в гору. Не надо сравнивать гонки и поход. Когда едешь гонку, каждая секунда на счету, везде нужно пытаться заезжать. Притом гонка длится около часа. Поход около месяца. Покажите мне того лося который будет в походе заезжать в такие крутяки. Дневной переход долгий и вкручивать в такие уклоны никто не будет.
   Если крутячок короткий, то встать и переместить свое бренное тело вперед несложно, притом что велоштаны давят именно на заднее колесо обеспечивая отличное сцепление с грунтом.

10. Нельзя не упомянуть заплечник. Какой бы он не был суперудобный и нетяжелый он все равно будет давить на спину. И спина будет потеть даже CDS системой (хотя, бесспорно, меньше). С велоштанами спина не устает. Притом центр тяжести сметится вверх, что есть плохо.

11. Переноска рюкзака за спиной.
    Тут возможны два варианта. а) рюкзак к спине
    б) байк к спине
    В варианте (а) мы имеем нереальный отклоняющий момент назад. Во всем виновата CDS, расстояние необходимое для проветривания спины увеличивает крутящий момент. CDS был изначально сделан для езды на веле а не ходьбы. Я хожу по городу со своей Татонкой, и если рюкзак загружен то это чувствуется. А если на сложном месте к грузу заплечника прибавляется вес байка с сумкой то спина, за время подьезда к сложному месту и так уставшая от рюкзака навряд ли будет рада.

В варианте (б) к спине вел с жесткой рамой, плотно набитой выпуклой сумкой. Не представляю как так можно ходить сколь либо длительные пешеходные участки. Если кто то скажет что эту пробему можно решить перекладкой вещей из сумки в рюкзак и обратно (ведь все мягко - легкое в рюкзаке, а консервы-стойки от палатки в сумке) то флаг ему в руки. Пусть перепаковывается.

Грамотно же уложенные велоштаны сравнимы по комфортности с обычным колобком. Так же там есть места для крепления байка разгруженного за раму.

12. Деньги. Суперлегкое снаряжение дешевым не бывает. Лучше их потратить на какую нибудь милую железячку или опять же чтоб добраться до начала маршрута на самолете.

13. Укладка. Каждое утро собирать эту мозаику из снаряжения.

14. Мелкие приятности. Ну когда едем мимо селения и есть возможность закупившись довезти до обеда лишний хлеб, кетчуп, арбуз и дыню. С велорюкзаком проблем не будет. А впрыскивать арбуз в межраную сумку даже Клетчатый не умеет. Питание это важная и неотъемлимая часть похода.

Заключение.

Я не являюсь ярым противником Нового стиля. Для двух - трехдневных покатушек это самое то. Все таки байком можно играть, прыгать через колеи и тому подобное.
Для сложных же автономных походов оптималльны велоштаны.
Прошу заметить что во всем выше изложенном я говорил не про конкретные виды снаряжения а про способы их размещения на байке. Снаряжение должно быть функциональным легким и технологичным, независимо от того где оно находится. Нужно стремиться к оптимизации личного и командного снаряжения. Именно к оптимизации, а не минимизации, этот процесс не должен проходить в ущерб требованиям безопасности и минимальной комфортности.

мнение против велоштанов...

Слабые места классической в России загрузки хорошо известны. По мере набора туропыта, новички постоянно заняты доводкой своих багажников и велорюкзаков и постепенно с ними свыкаются до стойкой привычки. Итак:

• От вибраций стандартный крепёж разбалтывается. Даже с контргайками, гроверками, посадкой на клейкие пасты и т.д. на длинный тряский маршрут никто, наученный опытом, не отправится без пригоршни запасных винтов.
• По той же причине и от падений часто ломаются не только сами багажники но и рамы в районе их крепежа (многочисленные примеры у нас есть).
• Рассказы о треснувших в походах рамах и сложенных задних колёсах исходят именно от любителей нагружать свои багажники.
• Хороший багажник: прочный, жесткий, лёгкий, с минимумом крепежа при индивидуальной подгонке по раме, зауженный и с низкой платформой - дорог. На заказ ждать долго. Например, Лёне титановый у Бачинского стоил 120$ и делался больше месяца.
• При транспортировке велосипеда багажник обычно не снимают. Заметно увеличиваются габариты байка со снятыми колёсами, размеры чехлов. По правилам некоторых авиакомпаний это может быть черевато дополнительными значительными тратами. Проблемы с перевозкой в автотранспорте и в купе.
• Сам багажник добавляет 0, 5-1 кг веса.
• Даже не всякий хардтейл имеет места крепления под стандартные велобагажники.
• Преимущественная загрузка задней оси на грунтовых подъёмах ведёт к потере контакта переднего колеса с дорогой. Велосипед плохо управляется и втягивает в косогор, “козлит”, стремится перевернуться назад.
• Загруженный багажник, при его недостаточной жесткости и рыхлой укладке велорюкзака водит из стороны в сторону. Ухудшается управляемость, замедляется реакция на поворот руля, создаётся изгибающая нагрузка на раму.
• У среднестатистического велотуриста можно видеть, как пятки частенько задевают “штаны”, коврик под клапаном касается иногда задницы, бёдер и локтей.
• Укладка велорюкзака тоже очень специфическая. Приходится уравновешивать содержимое противоположных «штанин». Жесткое и тяжелое надо класть в штанины, но нельзя прислонять к металлическим опорам багажника, иначе любой велорюкзак быстро протрётся. Всё это часто дребезжит и выскакивает через появляющиеся дырки. На Алтае мы как то целое утро зашивали Мане порвавшийся старый велорюкзак.
• Большой велорюкзак при малой загрузке сложно утянуть, он не имеет при этом никакой формы. А запас объёма, обычно, необходим.
• Постоянный излишек объёма ведет туриста к расхлябанности, зачем тщательно укладываться, когда можно всё так быстро покидать, ведь места хватит, поэтому можно обзаводиться снарягой в последний момент в первом подвернувшемся магазине или заимствовать у товарищей то, что им не жалко.
• Резинки, шнуры и стропы и пряжки без должного надзора болтаются, попадают в спицы и переключатель (фотографии последствий постараюсь найти).
• Чтобы достать что-то с низу штанин нужно выворачивать пол рюкзака
• С велосипедными брать обычные рюкзаки глупо, а на маршрутах с радиалками и в городах они бывают очень полезны.
• Сохранность мягких вещей от влаги при стандартных бродах, езде по воде и в ливень много хуже, чем в заплечном рюкзаке с чехлом при равной упаковке. Молнии хоть и не несущие, грязные не только при падениях но и просто в слякотную погоду. На Моян-Дадыре Манин велорюкзак представлял из себя сплошной кусок мокрой грязи, не говоря о “сухости” шмоток в штанинах.
• К чему приводит на ходу поломка крепления багажника я однажды наблюдал. Багажник провернулся назад и заклинил колесо. Ездока как подкосило. Отделался ранами и синяками.
• Существует только два положения велорюкзака: на багажнике и на себе. Часто их менять не будешь. Что делать при периодических препятствиях на пути не понятно. Подавать загруженный велорюкзаком байк значительно менее удобно, чем с сумкой такого же веса.
• Толкать велосипед с рюкзаком, особенно в гору не удобно. Ноги задевают за “штаны”.
• В глубокую колею с низкими “штанами”, когда толкаешь байк, не сунешься.
• Любой велосипедный рюкзак, даже самая совершенная (из виденных мной конструкций - представленная у РКВ), в переноске за плечами напоминает в лучшем случае “колобок”(по словам Стерха). Посмотрите на мои саянские слайды 15 летней давности. Такое г… я, даже тогда, в отличии от большинства, уже не носил.
• Если к велосипедному рюкзаку за плечами, при его глубине вдвое больше обычного заплечника, привесить ещё и велосипед, как вы все, взяв пример с меня, делаете, то откидывающий момент, наверно будет просто ужасный. Много так не пройдёшь, а лезть даже маленькие участки свободным лазаньем просто страшно.
• Носить байк с велорюкзаком рамой на плече или на шее опасно. Избавиться от него, в случае потери равновесия, будет сложно. Можно заработать вывих плеча, перелом ключицы или позвоночника. На коротких участках байк надо поднимать, обхватив передний треугольник и взявшись за нижнее перо у каретки. На большие расстояния байк несётся, когда носик седла уложен на плечо. Равновесию будет мешать нагруженный рюкзак сзади (некоторый наклон от сумки вперёд только не даёт соскакивать). Седло желательно держать в чехле.
• Там, где ехать уже очень непросто, вы снимаете рюкзак с багажника и вешаете на себя, и продолжаете местами пытаться ехать. Вот тут-то, часто на опасных местах, центр масс сделать выше просто сложно. Если завалиться вбок от склона, иногда просто в пропасть, то последствия будут тяжелыми. Хорошо, что у нас так поступают до поры лишь те, кто без рюкзака умеет неплохо ездить.
• Когда везёшь нагруженный таким образом байк траверсом скользкого склона заднее колесо постоянно съезжает вниз.
• Лобовое аэродинамическое сопротивление на хороших скоростях с велорюкзаком выше.

мнение за подрамную сумку...

1. Мне такая сумка ни сколько не мешает переносить байк через отдельные препятствия, типа брёвен. Просто рукой обхватываю свою раму сверху и хватаюсь за нижнее заднее перо или нижнюю трубу. Велосипед оказывается зажатым под мышкой. С сумкой получается гораздо мягче, чем прижимать к себе просто голые железки. Вторая рука при этом придерживает раму в районе рулевого стакана. Ещё надо отметить, что толкать бак с сумкой рядом с собой явно удобнее, чем со штанами: http://www.bike4u.ru/project/pic/120904/DSCN3780.JPG
2. Тросики рамы с первого фото проходят по верху верхней трубы , а на том байке, что у меня за спиной - по боковине верхней трубы. Некоторые проблемы были бы только при нижней проводке (при этом типе для туризма проблем и так хватает). Открытую часть тросиков прикрывает пластиковая накладка из направляющей от мебельных сдвижных стёкол, примотанная изолентой. За сохранность лакокрасочного покрытия я давно не боюсь, потому, что на этих рамах оно просто не нужно. Вот, на алюминиевом байке я дрожу над каждой царапинкой.
3. Надевать на себя рюкзак вместе с велосипедом действительно нужно привыкать. Большинство, мне кажется, просто не попадали в ситуации, где это приходится делать. Приведённое фото со мной было сделано как раз в тот самый момент, когда туристы 3х9 впервые столкнулись с такой необходимостью. С тех пор мой байк полегчал больше, чем на кило, на рюкзак добавляется всего 8 кг! Дальше в нашей практике бывало множество подобных моментов, и никого они больше не пугают: http://www.msk.seus.ru/velo/2004_turk_1/images/800x600/DSCN3630.JPG
   Как вешать велосипеды без перекосов каждый приноровился по-своему. Тем более, что помочь подвесить байк обычно могут товарищи, а сами подобные ситуации довольно редки, включаются в маршрут только для кратчайшей связки между отдельными районами со своими дорогами, или просто для приятного разнообразия. Последовательность обычно такова: едешь - катишь - перетаскиваешь - катишь и перетаскиваешь, уже без педалей - переносишь все на себе, потом зеркально наоборот, и в конце, снова, счастливый едешь по дороге к ближайшей харчевне, в месте, куда такой же путь обычному велотуристу или бы был практически закрыт, или пришлось лишний день челночить как шерпа, или ехоть в скучный объезд эдак на неделю. По последнему опыту в таких случаях оказалось удобно отстёгивать не только педали и переднее колесо, но и целиком шатуны вместе с цепью. Просто к этому надо быть технически подготовленным.
4. Велоколесо вместо ледоруба горникам, наверно, пока рассматривать не приходилось. Оказалось, оно может выполнять почти те же функции, некоторые даже успешнее. Так же играть роль дополнительной точки опоры, только когда прыгаешь с ледорубом по курумнику (морене, крупной осыпи) в обычные при этом моменты периодической потери равновесия, приходится помогать себе выравниватьсяся, тыкая штычком ледоруба или лыжной палкой в соседние камни, и тут постоянно есть риск промахнуться между ними. Злая резиновая покрышка - не остриё, она вряд ли проскочит между бульников. На проваливающемся снегу площадь опоры больше. Если, обхватив колесо, подналечь на него грудью, то на фирне и летнем ноздреватом некрутом льду торцом трубчатой оси можно зарубиться не хуже клюва некоторых ледорубов, и, тем более, чем альпенштоком. Мои передние колёса весят 1, 1-1, 4 кг.
5. Кастрюли более 3 л, действительно, в сумки не умещаются. Ничего страшного в перевозке их внутри рюкзачка за спиной нет. Они не так много весят, и позволяют эффективно заполнять свой объём другими предметами. Нормальные примусы, горелки вместе с их стандартными баллонами, используемые нами для велопоходов палатки и спальники прекрасно помещаются в основной объём сумок, хотя на автономных маршрутах туда прежде всего кладётся разное железо и продукты, предпочтительно плотные и сыпучие типа круп в свободных двойных мешочках, равномерно заполняющие весь предоставленный объём.
6. С укладкой вещей в нижней части мягких сумок действительно существуют свои тонкости. Нельзя, чтобы предметы выпирали в стороны, ширину кладки приходится фиксировать затягиванием внутренних стяжек. На моей старой сумке за три активных сезона в районе шатунов никаких дырок не появилось. Направление решения этой проблемы состоит в помещении в эту часть специально сформированного из стеклопластика лотка или полужесткого исполнения всей сумки.
7. Naip пишет, что переместив свой спальник за седло он скинет со спины 1 кг. Мы начинали свои велопоходы, обычно рассчитывая на возможность кратковременных лёгких заморозков, с лучшими на тот момент 1, 5-1, 6 кг синтетическими (холофабер) спальниками. Весной 98 в походе по Крыму в нашей группе появился первый 0, 8 кг спальник, допускающий подобный температурный режим. Мы сначала не верили, не каждый был приучен спать без хлопка к телу, но затем, оценив достоинства, все быстро обзавелись аналогами. Сейчас нижний порог веса синтетического спальника, позволяющего спать в лёгкий заморозок снизился до 0, 6 кг, а для сухих районов, типа высокогорных нагорий центральной Азии и некоторых пустынь, вполне подходит качественный пуховой спальник весом в пол килограмма. В дополнение к спальнику, некоторые другие вещи из экипировки грамотного велотуриста позволяют чувствовать себя в холодные ночи теплее. Поэтому сам по себе неплохой показатель в 1 кг, имеет некоторый резерв по снижению, тем более для Одесской области. Первым моим материалом в новом году по снаряжению для нового стиля будет, как раз, обзор существующих на сегодняшний момент лёгких и сверхлёгких моделей спальных мешков с рекомендациями по их использованию.

Подведу некоторые итоги.

1. Не надо путать рамную (снаружи рамы) сумку с внутрирамной. Такая у меня тоже имеется, и туда действительно вмещаются только книги: http://www.bike4u.ru/images/content/DSCN3159.JPG
2. Чтобы получилась рамная сумка с приличным объёмом, нужно иметь раму с большим передним треугольником из не слишком толстых труб (скорее всего хромолевую или титановую)
3. Каждую вещь до мелочей, которую берёшь в путешествие с сумкой, приходится специально подбирать. Благо, сейчас есть из чего. Если попробовать загрузить даже в самую совершенную конструкцию сумки ящик пива, то легко в ней разочароваться. Подходить к моему способу перевозки, заранее представляя, что некуда будет положить любимую имеющуюся палатку не стоит, придётся подобрать новую, подходящую по сложенным габаритам.
4. Сумка нужна скорее не для покатушек, а для сложных маршрутов. В ПВД пешком и на подмосковные слёты у меня и знакомых рюкзаки обычно выходили больше, чем в серьёзные дальние походы. Именно использование сумки позволяет мне думать о таком маршруте по Саянам, который обсуждается в соседней теме форума. Второй из планируемых маршрутов не собирается обходить горные хребты Тянь-Шаня и Памира именно потому, что его потенциальные участники уже пробовали переносить велосипед на своих рюкзаках, и не стыдятся изредка откручивать свои педали.

source...

Цитата сообщения от roman pro отправленного 10 Мар, 2005 в 17:39

И чего-ж там объемного и легкого может быть? Сейчас все барахло в компрессионники засовывают, и оно получается компактным и увесистым...

Коврик, котлы, газовые баллоны... Сложно их будет в компрессионнике ужать ;D

Цитата сообщения от sasha отправленного 11 Мар, 2005 в 10:33

Цитата сообщения от roman pro отправленного 10 Мар, 2005 в 17:39

И чего-ж там объемного и легкого может быть? Сейчас все барахло в компрессионники засовывают, и оно получается компактным и увесистым...

Коврик, котлы, газовые баллоны... Сложно их будет в компрессионнике ужать ;D

-Ромка писал про то что рюкзак (очевидно не маленький) заявлен как трехкиллограмовый.....
-А может у него там два коврика скрученных и подушка синтепоновая? Приятеля загрузил, а сам "смотрите как надо ездить" |-)_)

Цитата сообщения от olka отправленного 14 Мар, 2005 в 11:46

Цитата сообщения от sasha отправленного 11 Мар, 2005 в 10:33

Цитата сообщения от roman pro отправленного 10 Мар, 2005 в 17:39

И чего-ж там объемного и легкого может быть? Сейчас все барахло в компрессионники засовывают, и оно получается компактным и увесистым...

Коврик, котлы, газовые баллоны... Сложно их будет в компрессионнике ужать ;D

-Ромка писал про то что рюкзак (очевидно не маленький) заявлен как трехкиллограмовый.....
-А может у него там два коврика скрученных и подушка синтепоновая? Приятеля загрузил, а сам "смотрите как надо ездить" |-)_)

Пример загрузки здесь: http://bike4u.ru/download/snaryaga.doc
И никаких специальных компрессионников. Газовые балоны - только на непродолжительные маршруты, к сожалению. На серьёзную автономку они не оправданы. В заплечнике на дороге обычно лежат: коврик, спальник (без надобности синтетика компрессионник не любит) и одежда (из компрессионника замучаещься всякий раз вытаскивать и всё будет жованое). Ещё: посуда, ёмкости для запаса воды (обычно пустые), после вечерних заездов в сельмаги - хлеб и другие продукты к ближайшему ужину-завтраку. Тот заплечник, что на мне "задом" может набиваться литров на 40. Этот запас объёма нужен не для езды по шоссе, а для постепенной разгрузки байка при ухудшении дорожных условий. Переодически, байк приходится катить или, даже, нести. Катающим только в Крым это не понять. Любители "штанов" в этих условиях вешают это неудобное уродство к себе за спину, иногда даже так едут. В маленький заплечник все вещи из рамы не переложишь, пустой байк на него не прицепишь. Если посмотреть с чем ездят серьёзные маршруты, которых российскими велотуристами в год делается не больше десятка, то можно заметить что некоторым не хватает даже объёма больших "штанов". Берут к ним недетский заплечник - просто удивительно что эти люди туда набивают. Посмотрите прошлогодние походы: Алтай-Тува-Хакасия питерцев вместе с киевлянами, или москвичей с иркутянами в Монголию вокруг озера Хубсугул. А вы говорите: "Все ездят с компрессионниками"! Ещё зацените, какого рюкзака мне достаточно для лыжных "пятёрок-шестёрок":http://bike4u.ru/modules.php?name=SAWgallery&go=showPhoto&pid=243&albid=10&cdirname=10010&albname=Ski-tour&albdescription=&lnum=29
Тут, также как и с байком, главное уметь собраться. А то многим санки-волокуши подавай!

Цитата сообщения от kletka отправленного 15 Мар, 2005 в 03:11

Пример загрузки здесь: http://bike4u.ru/download/snaryaga.doc

Посмотрел. Уважаю. Но не понимаю. Вы в походы ходите отдыхать или рекорды ставить? Встречал двух девушек (тоже больших любительниц вес экономить), которые брали одну зубную щетку на двоих :D

Газовые балоны - только на непродолжительные маршруты, к сожалению. На серьёзную автономку они не оправданы.

Для спортсменов, собирающихся пройти перевал Золото с байками, или для двухмесячного похода в Тибет, возможно они и не оправданы. А для обычного походика скажем в Среднюю Азию на три недели по-моему газ вполне подходит.

Цитата сообщения от sasha отправленного 15 Мар, 2005 в 11:34

Встречал двух девушек (тоже больших любительниц вес экономить), которые брали одну зубную щетку на двоих :D

в этом месте надо более конкретно указать, что это была за чудо-щетка! может, была мотивация...

Цитата сообщения от kletka отправленного 15 Мар, 2005 в 03:11

Цитата сообщения от olka отправленного 14 Мар, 2005 в 11:46

Цитата сообщения от sasha отправленного 11 Мар, 2005 в 10:33

Цитата сообщения от roman pro отправленного 10 Мар, 2005 в 17:39

И чего-ж там объемного и легкого может быть? Сейчас все барахло в компрессионники засовывают, и оно получается компактным и увесистым...

Коврик, котлы, газовые баллоны... Сложно их будет в компрессионнике ужать ;D

-Ромка писал про то что рюкзак (очевидно не маленький) заявлен как трехкиллограмовый.....
-А может у него там два коврика скрученных и подушка синтепоновая? Приятеля загрузил, а сам "смотрите как надо ездить" |-)_)

Пример загрузки здесь: http://bike4u.ru/download/snaryaga.doc
И никаких специальных компрессионников. Газовые балоны - только на непродолжительные маршруты, к сожалению. На серьёзную автономку они не оправданы. В заплечнике на дороге обычно лежат: коврик, спальник (без надобности синтетика компрессионник не любит) и одежда (из компрессионника замучаещься всякий раз вытаскивать и всё будет жованое). Ещё: посуда, ёмкости для запаса воды (обычно пустые), после вечерних заездов в сельмаги - хлеб и другие продукты к ближайшему ужину-завтраку. Тот заплечник, что на мне "задом" может набиваться литров на 40. Этот запас объёма нужен не для езды по шоссе, а для постепенной разгрузки байка при ухудшении дорожных условий. Переодически, байк приходится катить или, даже, нести. Катающим только в Крым это не понять. Любители "штанов" в этих условиях вешают это неудобное уродство к себе за спину, иногда даже так едут. В маленький заплечник все вещи из рамы не переложишь, пустой байк на него не прицепишь. Если посмотреть с чем ездят серьёзные маршруты, которых российскими велотуристами в год делается не больше десятка, то можно заметить что некоторым не хватает даже объёма больших "штанов". Берут к ним недетский заплечник - просто удивительно что эти люди туда набивают. Посмотрите прошлогодние походы: Алтай-Тува-Хакасия питерцев вместе с киевлянами, или москвичей с иркутянами в Монголию вокруг озера Хубсугул. А вы говорите: "Все ездят с компрессионниками"! Ещё зацените, какого рюкзака мне достаточно для лыжных "пятёрок-шестёрок":http://bike4u.ru/modules.php?name=SAWgallery&go=showPhoto&pid=243&albid=10&cdirname=10010&albname=Ski-tour&albdescription=&lnum=29
Тут, также как и с байком, главное уметь собраться. А то многим санки-волокуши подавай!

-Могла бы и согласиться, но:
Где палатка? Под рамой? А где тогда все остальное?
У меня палатка вместе со спальником и ковриком в упакованном виде получаются 15 х 20 х 40 см. и массой 3 кг. но даже это я на спину не повешу, а прицеплю на багажник, а в подрамную и надрамную сумку (находятся в процессе изготовления в связи с нестандартной геометрией рамы) помещается все остальное. Три кило на багажнике не помешают, а на спине все-же обломно таскать, особенно в жару.

Цитата сообщения от sasha отправленного 15 Мар, 2005 в 11:34

Посмотрел. Уважаю. Но не понимаю. Вы в походы ходите отдыхать или рекорды ставить? Встречал двух девушек (тоже больших любительниц вес экономить), которые брали одну зубную щетку на двоих :D

-Именно что отдыхать. Ишаком не очень-то наотдыхаешься ;D

Цитата сообщения от tutor17 отправленного 15 Мар, 2005 в 12:21

Цитата сообщения от sasha отправленного 15 Мар, 2005 в 11:34

Встречал двух девушек (тоже больших любительниц вес экономить), которые брали одну зубную щетку на двоих :D

в этом месте надо более конкретно указать, что это была за чудо-щетка! может, была мотивация...

Обычная щетка, зубы чистить. Не знаешь? Как бы тебе объяснить... А, придумал! Ты наверняка такую используешь, чтобы чистить цепь и ролики переключателя :)

Цитата сообщения от olka отправленного 15 Мар, 2005 в 12:36

-Именно что отдыхать. Ишаком не очень-то наотдыхаешься ;D

Ну, не знаю, не знаю… Не нравится мне такой отдых: вечером с мокрыми ногами (запасной обуви ведь нет), у маленького костра из хвороста (топорика или пилы-цепи тоже нету), с одним котлом (неудобно), с супер-тонким спльником… :-/

Цитата сообщения от sasha отправленного 15 Мар, 2005 в 15:44

Ну, не знаю, не знаю… Не нравится мне такой отдых: вечером с мокрыми ногами (запасной обуви ведь нет), у маленького костра из хвороста (топорика или пилы-цепи тоже нету), с одним котлом (неудобно), с супер-тонким спльником… :-/

-Ну тапки запасные в подрамную сумку в моем случае включены - в случае лета пляжа или душа, а в случае зимы - зимняя обувь у меня не промокает ;D
-А спальник если компактный в упаковке - не значит тонкий... но у меня и вправду тонкий.. пока (сейчас подбираю новенький)
-А для тепла и пилы можно взять с собой кабальеро...ну у тебя это врядли получится, хотя автору статьи которая тут обсуждалась, похоже это удалось |-)_)
-Есть такие маленькие кастрюльки одна в другую вкладывается, а если большой толпой то там же распределяется все - это отдельный разговор.