Нужен совет по выбору колес и тормозов

только на поехали - теории большого слива.

Цитата сообщения от дюдя отправленного 24 Дек, 2010 в 11:26

только на поехали - теории большого слива.

Ты в какой области работаеш? Не програмистом ли случайно? Фатапарат есть?

я работаю в области, где не обсасывают, а делают.

Вот, например, от второй жизни моего х.9 я в полнейшем восторге, за что тебе огромное спасибо!
А спиц растянутых хоть на полмиллиметра я не видел ни разу в жизни. Зато видел спицы, чуть распрямленные в местах загиба головки.
А ваши формулы подходят в самом лучшем случае для спицовки "солнышко". И то, в крайне отдаленном приближении.

Я не очень понимаю, что вы пытаетесь доказать этими формулами без графиков? То, что дешевые спицы растягиваются? Так как раз наоборот. Дешевые спицы сразу лопаются. Дорогие - упругие, симметричные, приятные на ощупь...

Толковый спицовщик в минске, хорошо если один есть. А в москве спицевал я довольно много колес в соколях у одного и того же мастера. Уважаемый усатый чел. Когда я его спрашивал по молодости, какие спицы брать, дт самые дорогие или как? Смотрел он на меня по-отечески и наказывал строго - если ты дурень, бери дт. А мне неси обычные. А вот за ниппелями сходи в дтшную лавку.

Цитата сообщения от отправленного 24 Дек, 2010 в 09:27

Это как себе представляеш? Стоит табуретка, ее верхняя часть давит на ножки. Залазиш на табуретку - нагрузка с ножек снимается, их можно отпилить, табурека с тобой будет левитировать в воздухе. Интереснае кино получается. Надо попробовать.

Это я себе так представляю.
На заднем колесе едет НЕКТО* весом 100 кг.
В колесе четыре спицы. Все они были натянуты с силой 150 кг.

Так вот, под нагрузкой:

• горизонтальные не работают по очевидным причинам. Натяжение 150.
• верхняя натянута по-прежнему 150 кг,
• нижняя разгружается до натяжения 50 кг.

(*) хотел написать "жопа" но сдержался.

В случае боковых нагрузок - аналогично.

Чудесный фокус, как такая тоненькая фигня может быть такой дико жесткой. Преднапряженная конструкция.

Цитата сообщения от вв отправленного 24 Дек, 2010 в 17:50

Цитата сообщения от отправленного 24 Дек, 2010 в 09:27

Это как себе представляеш? Стоит табуретка, ее верхняя часть давит на ножки. Залазиш на табуретку - нагрузка с ножек снимается, их можно отпилить, табурека с тобой будет левитировать в воздухе. Интереснае кино получается. Надо попробовать.

Это я себе так представляю.
На заднем колесе едет НЕКТО* весом 100 кг.
В колесе четыре спицы. Все они были натянуты с силой 150 кг.

Горизонтальные не работают по очевидным причинам.

Так вот, под нагрузкой верхняя натянута по-прежнему 150 кг, а нижняя разгружается до натяжения 50 кг.

(*) хотел написать "жопа" но сдержался.

В случае боковых нагрузок - аналогично.

Это бред сивого айронхорса.
Глеб, предлагаю тебе сделать так. Люблю эксперименты. Возьми самый пластилиновый обод из всех, что сможешь найти.
Заспицуй в три креста. Как положено. Но спицы не натягивай. Пусть легко сгибаются пальцами, но и не слишком болтаются. Ненатянуты должны быть равномерно. Проверяется по звуку. Потом посади кого-нибудь весом 100 кг на колесо. проверь натяжение спиц. Ты удивишься. Очень. И "боковые" спицы при резком увеличении нагрузки как раз и натягиваются сильнее. Туда и уходят "исчезнувшие" килограммы. Но в совершенно иной пропорции.

Велосипедное спицевое колесо - намного сложнее, чем вам и мне хотелось бы думать.

Цитата сообщения от дюдя отправленного 24 Дек, 2010 в 17:59

Это бред сивого айронхорса.
Глеб, предлагаю тебе сделать так. Люблю эксперименты. Возьми самый пластилиновый обод из всех, что сможешь найти.
Заспицуй в три креста. Как положено. Но спицы не натягивай. Пусть легко сгибаются пальцами, но и не слишком болтаются.

Ты мне расказваеш, как работает ненатянутое колесо.
Я тебе рассказываю, как работает натянутое колесо.
Это две большие разницы.
Я предпочитаю натянутое.

если ты так думаешь, то натяни себе колесо на (*) :)

Я написал специально, что они не болтаются. Оно НАТЯНУТО. Или по-твоему натянутое оно только после определенного усилия на каждую спицу? Смешно.

Цитата сообщения от дюдя отправленного 24 Дек, 2010 в 18:03

если ты так думаешь, то натяни себе колесо на (*) :)

Я написал специально, что они не болтаются. Оно НАТЯНУТО. Или по-твоему натянутое оно только после определенного усилия на каждую спицу? Смешно.

Я бы так сказал,
(в заднем колесе)
если нижние спицы под нагрузкой разгружаются не до 0, т.е. не начинают болтаться, то колесо работает как натянутое.
А если они разгружаются до 0 и начинают болтаться, то от этого головки быстро сломаются. Читай шелдона.

В переднем колесе аналогично,
когда колесо принимает боковую нагрузку, на одной стороне спицы разгружаются, и возникает большая сила противодействия. При этом колесо деформируется только чуть-чуть.

Это все не очевидные вещи, но они описаны в классике. Шелдон, Шранер, Брандт и т.п.

Цитата сообщения от вв отправленного 24 Дек, 2010 в 17:50

Цитата сообщения от отправленного 24 Дек, 2010 в 09:27

Это как себе представляеш? Стоит табуретка, ее верхняя часть давит на ножки. Залазиш на табуретку - нагрузка с ножек снимается, их можно отпилить, табурека с тобой будет левитировать в воздухе. Интереснае кино получается. Надо попробовать.

Это я себе так представляю.
На заднем колесе едет НЕКТО* весом 100 кг.
В колесе четыре спицы. Все они были натянуты с силой 150 кг.

Так вот, под нагрузкой:

• горизонтальные не работают по очевидным причинам. Натяжение 150.
• верхняя натянута по-прежнему 150 кг,
• нижняя разгружается до натяжения 50 кг.

(*) хотел написать "жопа" но сдержался.

В случае боковых нагрузок - аналогично.

Чудесный фокус, как такая тоненькая фигня может быть такой дико жесткой. Преднапряженная конструкция.

Один я не понял, почему натяжение от НЕКОГО в 100 кг передалось только нижней спице?

Цитата сообщения от pashevich отправленного 24 Дек, 2010 в 18:40

Один я не понял, почему натяжение от НЕКОГО в 100 кг передалось только нижней спице?

Ну, проголосуйте.

Спицы это пружинки. От нагрузки они упруго растягиваются, и потом сжимаются обратно. Если нагрузка была слишком большой, растянутся неупруго , поплывут и будет на колесе восьмерка\айцо.
Озвученные 0.5мм удлиннения на спицу 250мм соответствуют нагрузке в 400-500МПа. Для хороших спиц - это не проблема, вернутся обратно. Пластилиновые "3 рубля за пучок" поплывут и станут длиннее. Пока не порвутся. Почему любят рваться в критических местах - головка и у резьбы - расказывать не буду.

На заднем колесе едет НЕКТО* весом 100 кг.
В колесе четыре спицы. Все они были натянуты с силой 150 кг.

Так вот, под нагрузкой:

• горизонтальные не работают по очевидным причинам. Натяжение 150.
• верхняя натянута по-прежнему 150 кг,
• нижняя разгружается до натяжения 50 кг.

такс....... замылился глаз, подумал что спицы нагружены по 100кг и написал не то.
в случае предварительной нагрузки по 150кг, после приложения силы 100кг на втулку, распределение станет 200кг и 100кг.

Мда...

То есть нижняя спица не укорачивается в момент, когда нагрузка падает со 150 кг до 50?

Моя бас-гитара утверждает обратное :)

Цитата сообщения от вв отправленного 24 Дек, 2010 в 18:14

Цитата сообщения от дюдя отправленного 24 Дек, 2010 в 18:03

если ты так думаешь, то натяни себе колесо на (*) :)

Я написал специально, что они не болтаются. Оно НАТЯНУТО. Или по-твоему натянутое оно только после определенного усилия на каждую спицу? Смешно.

Я бы так сказал,
(в заднем колесе)
если нижние спицы под нагрузкой разгружаются не до 0, т.е. не начинают болтаться, то колесо работает как натянутое.
А если они разгружаются до 0 и начинают болтаться, то от этого головки быстро сломаются. Читай шелдона.

В переднем колесе аналогично,
когда колесо принимает боковую нагрузку, на одной стороне спицы разгружаются, и возникает большая сила противодействия. При этом колесо деформируется только чуть-чуть.

Это все не очевидные вещи, но они описаны в классике. Шелдон, Шранер, Брандт и т.п.

ну так мое колесо и будет работать как натянутое. Классиков ваших не читал. Поэтому считаю, что вещи все же очевидные, раз они для меня очевидные.

Цитата сообщения от отправленного 24 Дек, 2010 в 19:05

после приложения силы 100кг на втулку, распределение станет 200кг и 100кг.

Ты даешь ответ для идеального абсолютно жесткого обода.
Мой ответ- для весьма нежесткого обода, который сам (без спиц) сильно деформируется под действием силы, сопоставимой с нагрузкой (100 кг).
Достаточно сильно деформируется, чтобы разгрузить натянутые нижние спицы и не добавлять нагрузку на верхние.

Реальные обода гораздо ближе к моей модели, чем к твоей идеальной жесткости.
Я ставлю обод на пол и нагружаю рукой, вижу и чувствую деформацию. Даже высокопрофильный гибридный обод alex G6000 деформируется (упруго) под весом менее 100 кг.

В заспицованном колесе, под весом нагрузки нижняя часть обода деформируется и разгружает нижние спицы. В моей модели это отражено; в твоей - нет.

В том то и дело, что жесткость хорошо натянутого колеса на 2 порядка выше, чем собственная жесткость обода, как радиальная, так и осевая.

пора вводить новое понятие - сверволковый вакуум )

или это какойто уникальный обод, которой "внизу" пластилиновый, а вверху жесткий?

интересно, через какую спицу передается деформирующее усилие на обод? через разгружающуюся нижнюю?