О создании условий для передвижения на велосипеде по городу

Быў месяц таму ў Амстэрдаме. Там кожная больш ці менш значная дарога мае дзьве дадатковыя паласы - для раварыстаў у адзін і другі бок адпаведна. Усё - праблемы няма - куды заўгодна можна даехаць на ровары па роварнай дарозе.

Там праўда што пагана - бардзюр ё паміж дарогамі для раварыстаў і хадакоў. Але ж там і кроку ня зробіш без таго, каб не зірнуць ці ня гоніць хто на ровары - бо саб'юць і будуць правыя.
Яшчэ што пагана - там матацыклетнікі ганяюць па тых жа роварных дарогах. Вось гэта глупства поўнае.

Менск мае спрэс шырокія вуліцы - зрабіць сетку роварных палосаў праблемаю ня стане.

Вось тут можна падывытыся:
http://goamsterdam.about.com/od/gettingaroundamsterdam/ig/Photos--Amsterdam-Bike-Safety/Photos--Amsterdam-Bike-Safety.--0R.htm

Менск мае спрэс шырокія вуліцы - зрабіць сетку роварных палосаў праблемаю ня стане.

нда...а вы давно бывали часиков этак в 12 или в 17 на этих "широких вулицах"? как там, свободного места много?

Ідэя ў тым, што ўладальнікі машынаў пакрысе садзяцца на ровары. У амстэрдаме праблемаў няма (800К насельніцтва), як і дарогаў на 3 паласы ў адзін бок.

Я кажу пра тэхнічную магчымасьць. Калі шырыня вуліцы 5 мэтраў - дык калі і захочаш то ня зробіш такое. Але ў Менску тэхнічных праблемаў няма. Ёсьць праблемы з аўтаўладальнікамі.

А так ганяў калі жыў у Менску па дарогах - нармальна было. Маршруты звычайныя:
1) пляханава - партызанскі - радыяльная - сьцяпянка. Усё там нармальна з інтэнсыўнасьцю руху.
2) якубава - маякоўскага (тут пагана) - дынама - няміга - багдановіча - харужай.

вы часом не в ссср в минске жили?
мне по партизанскому и прочим проспектам днем иснтинкт самосохранения ездить не позволяет. изредка езжу параллельными тихими улочками.

у 2009 яшчэ жыў.

Ну партызанскі - там крыху боязна ганяць (гэта як па шашы за горадам прыблізна). Але нічога не здаралася. Ну і там ёсьць для паркаваньня і заезду на двары такія дарожкі, якія адгароджаныя ад галоўнае дарогі. Яны даволі працяглыя і якасьць на 3+ (для дарожнага асфальту) - вось па іх даволі-ткі зручна езьдзіць.

Рэкамэндаваць ганяць па праспэктах я ня буду. Але ж праблемаў ня бачу пабудаваць там роварныя дарогі (акрамя старога Скарыны - там цяжка). Вось дзе сапраўды будзе транспартная дапамога для раварыстаў.

Цитата сообщения от pashevich отправленного 21 Сен, 2010 в 02:53

Менск мае спрэс шырокія вуліцы - зрабіць сетку роварных палосаў праблемаю ня стане.

нда...а вы давно бывали часиков этак в 12 или в 17 на этих "широких вулицах"? как там, свободного места много?

В Минске очень широкие улицы, но при этом полосы сделаны так, что эта ширина используется очень неэффективно, левые полосы практически везде незагружены, т.к. туда суются только те, кому на следующем перекрестке поворачивать налево. Ну и более важная проблема - при авто-движении по городу нужно очень много перестраиваться из одной полосы в другую, это и замедляет собственно все движение и повышает раздражительность водителей, у них начинает вырабатываться инстинкт "хрен я тебя пропущу" на само включени поворотника в соседнем ряду. Для нахождения места под велодорожки достаточно просто перепложить полосы более умным образом.
Но тут другой момент - велодорожка рядом с оживленной улицей не очень то приятная штука с точки зрения чистоты воздуха и шума. И если посмотреть с этой стороны, то у нас просто отличная ситуация с велодвижением по городу - по дорогам нельзя, по тротуарам можно только там, где не мешаешь пешеходам - что остается? Взять 150-мм подвес и ездить НЕ по дорогам и НЕ по тротуарам :)

22 сентября - день без автомобиля. всех пересажать на велосипеды. какие подвижки за последние три или четыре года, как у нас ввели такой "праздник"? очередная галочка?

Цитата сообщения от grisha отправленного 21 Сен, 2010 в 11:35

Взять 150-мм подвес и ездить НЕ по дорогам и НЕ по тротуарам :)

Вот именно. Такое впечатление, что живем не в столице, а лазим по непролазным тропам высоко в горах :)

Целевое назначение даже не двухподвеса, а обычного горника далеко не по городу ездить. По городу нужно на 28 дюймовых с жесткой вилкой. А у нас попробуй на таком поездить. Только по ПЧ можно, но и от туда сгоняют.

Цитата сообщения от отправленного 21 Сен, 2010 в 15:49

Цитата сообщения от grisha отправленного 21 Сен, 2010 в 11:35

Взять 150-мм подвес и ездить НЕ по дорогам и НЕ по тротуарам :)

попробуй на таком поездить. Только по ПЧ можно, но и от туда сгоняют.

на большинстве пч, по которым я решаюсь ездить в минске, асфальт у бордюра такой, что я на свою плюшевую тору и 2.1 покрышки просто молюсь =)

а газонам, склонам и прочим результатам реконструкций улиц ездить куда приятнее, чем жаться к бордюру на пч.

Цитата сообщения от отправленного 21 Сен, 2010 в 15:49

А у нас попробуй на таком поездить.

Калі колы пампаваць на 4-6 бараў дык можна і зь цьвёрдым відэльцам ганяць - паганы асфальт рукі растрасаць ня будзе. Я ў сябе па брусчатцы ганяю: ~6 бараў - можна нават і сядзець на сядле, але 8.5 - хрэн у вочы, растрасае так што за раму боязка. Крутану 2 разы пэдалі і балянсую на іх, добра што накат неблагі ў ровара.

Але ў Менску ўмовы супрацьтанкавыя, я б сказаў. Рэкамэндую па камандарма Ўбарэвіча (Чыжоўка) пракаціцца па ходніках што насупраць кальцавой дарогі (каля дамоў) - вось там як адбітны молат стырно ў руках. Калі не перарабілі канешне ж, бо больш за год мяне там не было.

Цитата сообщения от pashevich отправленного 21 Сен, 2010 в 15:59

на большинстве пч, по которым я решаюсь ездить в минске, асфальт у бордюра такой, что я на свою плюшевую тору и 2.1 покрышки просто молюсь =)

І люкі адчыненыя. Удоды :)

Цитата сообщения от отправленного 21 Сен, 2010 в 15:49

По городу нужно на 28 дюймовых с жесткой вилкой. А у нас попробуй на таком поездить. Только по ПЧ можно, но и от туда сгоняют.

Нужно признать, что езда по ПЧ не для всех. Многим образования не хватает, и вообще там надо быстро соображать, а не бояться. И потом, в час пик, когда на всех полосах всюду пробка, никто не захочет ехать по ПЧ.

С точки зрения создания условий, я бы так подошел к вопросу. Нужно ввести концепцию "веломаршрут". Это удобный путь проезда из спальных районов в центр. Опираясь на существующие длинные и удобные тротуары. Например, веломаршрут из Малиновки в центр должен идти вдоль ул. Есенина (с двух концов) - Громова - Брыля - Сапеги - Дзержинского.

Чем отличается веломаршрут. (1) На нем уже есть длинные удобные тротуары, качественный асфальт. В местах пересечений с улицами - путь будут регулируемые ПП, тут ничего не поделаешь. (2) Выезды из придворовых территорий должны быть оформлены знаком "стоп" как на въезде с улицы, так и на выезде из двора. (3) Пониженные бордюры (по СНиП). (4) Освещение.

Тогда по такому маршруту будет безопасно и удобно ехать. Это и будет создание условий.

Плюс строгий контроль всяких траншей ип ремонтов. (Например, на Громова есть узкий участок, 1 полоса свободная, который я всегда ехал по тротуару, а теперь там "временная" труба диам 1м поперек тротуара, приходится ехать по ПЧ, занимая единственную свободную полосу).

В центре должно быть просто разрешено движение по ПЧ,
поскольку по тротуарам не проедешь - много пешеходов, и ездить не опасно - на авто уже никто быстро не ездит, ибо не получается.

Я сегодня проехал на веле сквозь 4 весьма унылые пробки в центре. Не считая пробкоподобного сумасшедшего дома на пути в Малиновку около 18.30. Это просто пи. Автомобиль - прикольная штука, но ездить стало совсем невозможно.

Так что думать об создании условий самое время на самом деле. Можно надеяться, что метро подразгрузит дороги в микрорайоны, но в центре жопа все равно.

На ул. Есенина построили новый выезд из новых дворовых территорий, напротив Слободского проезда. Бордюры высоченные. Свиньи. Нет условий на тротуаре - буду ездить по ПЧ.

Вот какая у меня возникла идея. Вдоль железных дорог пересекающих Минск в большинстве случаев проходит какая-нибудь дорога-грунтовка-тропинка. Надо всё это дело облагородить по примеру велобана. Навскидку мне сразу видятся несколько преимуществ:
1.Получятся отличные связи центра с практически всеми окраинами города.
2.Воздух вдоль железки гораздо лучше, чем вдоль улиц-проспектов.
3.Ж\д в пределах города в основном уже освещена.

Лучше начать с того , что любой трафик для велосипедов в городе это способ рагрузить общественный транспорт. Вот если изначально эта идея будет основой тогда что то будет двигаться. Хотя тогда возникает вопрос культуры поведения , но это вопрос риторический ...

Добрый день!
Я выбрал из топиков этого форума конкретные предложения. Предлагаю составить их в виде письма, отправить в Мингорисполком и ГАИ. Проект письма находится здесь: http://k.mihck.info/node/729

Прошу вносить изменения и дополнения.

Цитата сообщения от peramoga отправленного 22 Сен, 2010 в 22:45

Добрый день!
Я выбрал из топиков этого форума конкретные предложения. Предлагаю составить их в виде письма, отправить в Мингорисполком и ГАИ. Проект письма находится здесь: http://k.mihck.info/node/729

Пункт №1 в топку, так как ДЖ - дорога повышенной опасности, там и тротуаров никогда не строят, а вы хотите велодорожки.
Вторая часть пункта №2 может и реальна.
Пункт №3 может и реален.
Пункт №4 - ну они вроде и так связаны.
Пункт №5 не нужен, потому как охранять их ни кто не будет, а просто парковки ничего не решат.
Пункт №6 - пока не реален 100% (поберегите деньги и так не очень богатой нашей страны - их и так есть куда тратить).