Обсуждение: изготовление "петухов" на заказ

Цитата сообщения от rusel отправленного 5 Фев, 2009 в 13:51

Цитата сообщения от alec отправленного 5 Фев, 2009 в 13:05

кстати, может в инете кто находил каталоги с чертежами? :)

А еще с 3d моделями и прогами для HASS-овских станков. |-)_)

Как я мыслю, каждый производитель извращается над петухом не только исходя из технико-дизайнерских предпосылок, но и защищает свои рамы от установки петухов "от других".
Из личного опыта эскизирования петухов могу сказать, что визуально очень похожие, при замерах очень отличаются, особенно по сопрягающимся с рамой поверхностям и межосевым размерам. + обмеряется образец, покрытый краской, что так-же добавляет погрешности.
Поэтому, как показывает практика, для точного попадания необходимо изготовление опытного образца. Поскольку замеры скорее всего будут проводится при помощи "ручного" инструмента и слегка округляться. К примеру скотовские петухи с Секретного Завода Гамильтона :) не совсем идеально совпали с рамой. Но коррекция чертежа по результатам испытаний-плевое дело.
to MEHANYCH На каком оборудовании будет производится изготовление? Возможное покрытие? В каком виде предоставить чертежи (бумага, dwg, 3d модель)? или изготовление по образцу?

ЗЫ. если у уважаемого MEHANYCH есть доступ к измерительной машине, то разница между самострелом и оригиналом стремится к 0.

+1, не добавить, не отнять
еще раз хочу выразить благодарность Rusel за такой шикарный чертеж. ни одного вопроса не возникло.

Теперь информация к размышлению. Будет полезно всем.
лично я вижу 2 варианта изготовления петухов

1. Обрабатывающий центр (станок с ЧПУ)
   быстро, красиво, точно. Но! нужен чертеж или грамотный эскиз для написания управляющей программы. это раз. а во-вторых, ради одной штуки никто не будет писать программу, мудрить над приспособлением и налаживать сложный и дорогой механизм под названием обрабатывающий центр. Т.е. для этого варианта нужна партия деталей. ну, хотя бы 5 штук. ай, черт с вами, ну хоть три штуки! ;D
   Секретный завод им. Л.Хэмилтона так и работает (за очень редкими исключениями). а если у кого-то есть желание гонять в холостую дорогое оборудование и отвлекать от основной работы высокооплачиваемых специалистов - аминь!
   йоптель, у нас ведь недавно прошел ребрендинг! прошу прощения, теперь мы ОАО "Особо секретный завод им. Л.Э.Хэмилтона". неверующим спросить у Мамонта :)
2. Слесарь-лекальщик
   принцип такой же, как и в изготовлении копии ключей, в общих чертах.
   вы даете этому человеку с золотыми руками (а лекальщики - элита среди слесарей) свою поломанную деталь и он вам достаточно быстро изготовит копию, применяя исключительно свой зоркий глаз и острый коготь, в смысле, напильник. ну, и иногда универсальное оборудование
   в принципе, вместо лекальщика может быть и обычный достаточно опытный слесарь. но в этом случае, утрачивается вся элитарность 8)

Вот. надеюсь, информация окажется хоть немного полезной

2 Rusel: а зачем измерительная машина?
я как-то опробовал и внедрил способ построения сложных криволинейных контуров. для этого достаточно старой доброй и незаслуженно забытой миллиметровой бумаги и острого карандашика. как можно точнее обводим наш контур. потом берем базовую точку внутри контура или вне его, а также опорные точки на самом контуре (чем больше - тем лучше). и снимаем их координаты относительно базовой точки, перенося все это дело в доступный нам CAD/CAM-пакет. а потом использую функцию "Сплайн", соединяем их в замкнутый контур. для повышения точности можно построить эквидистантный контур, чтобы скомпенсировать толщину карандаша. Конечно, определенные танцы с бубном тут присутствуют, но когда под рукой нет вообще ни одного нормального измерительного инструмента - это выход.
в принципе, у меня (в теории) есть выход на измерительную машину

Rusel, Sssnake, спасибо за инфу ;D
если можно, если вопрос... а какой смысл в покрытии на петухе? ну может только если весь велосипед черный, то

p.s.
Sssnake, вполне реально насобирать заказ на 3-5шт даж для достаточно редких лисапедов.. но ведь всё равно приходить надо с готовым чертежом? можно, конечно, попробовать изобразить..... но подождем пока ответа топикстартера, может он как раз из числа чудо-слесарей :)

В том то и фишка ... титан не ломается, а гнётся : )

Если для деформации рамы нужно будет меньше усилий, чем для деформации титанового петуха, то деформируется именно рама, а испытывать что в конкретном случае победит - неохота.

Мне кажется, что хрупкий петух будет выполнять свои функции лучше, чем гибкий, особенно если переклюк зацепится за перпятствие, а не просто ударится.
Если уместна аналогия - я бы доверил сохранность электрической цепи предохранителю, мгновенно перегорающему в случае перегрузки по току, чем элементу, допускающему их пусть даже и в небольших величинах.

Хватит бред писать, рама не пострадает - все придется на переклюк ПРОВЕРЕНО на собственно обыте. И нафига мне погнутый титановый петух ? На 9ск придется его довольно точно выправлять, что не всегда возможно. Думаю целосообразен как раз-таки алюминевый петух.

Цитата сообщения от yur отправленного 6 Фев, 2009 в 12:05

...
испытывать что в конкретном случае победит - неохота.

Любой изучавший сопромат( я таким не являюсь) всё может в циферках расписать ... ! ИМХО ! Титан гнётся легче чем алюминий, если не прав поправте

Хватит бред писать, рама не пострадает - все придется на переклюк ПРОВЕРЕНО на собственно обыте. ...

Тогда зачем петух вообще нужен, если переклюк всегда спасёт раму?

! ИМХО ! Титан гнётся легче чем алюминий, если не прав поправте

Гнётся то гнётся, а как насчёт предела прочности? Подозреваю, что у титана он побольше будет. Я тоже не специалист, поэтому и озадачился вопросом: нужна ли какая-то переделка петуха при изготовлении его из другого материала и если да, то знает ли об этом изготовитель?

Ну начнем: ЧПУ типа обрабатывающей центр есть на каждом заводе (500ПМФ4 наделали на всю страну еще во времена союза) и написать программу на петух довольно -таки не сложно даже на допотопную стойку С-65... неговоря уж про синумерики, толковый наладчик этого станка запросто его осилит....но лично я сам бы за эту работу ради 20000 не взялся бы.
Что касается материала "петух" изначально сделан как концентратор напряжений(что бы он и сломалсо) выполнение его из чего-то по прочностным характеристикам выше материала из которого сделана рама - черевато. А с чего взяли с чего, что титан легче гнется чем алюминий? предел прочности;в алюминя (силумина)- 115МПа, титана предел прочности - 270 Мпа, тут много всяких сосбенностей: хим состав, термообработка, форма характерного сечения и проч....при равных условия чистый титан вразы прочнее люминя. ЗЫ: петух должен быть из алюминя.
Кто хочет хрупкий петух - тада чугун #)

Цитата сообщения от beavis\&\;butt\-head отправленного 6 Фев, 2009 в 13:41

...но лично я сам бы за эту работу ради 20000 не взялся бы.

об этом и разговор

Цитата сообщения от beavis\&\;butt\-head отправленного 6 Фев, 2009 в 13:41

А с чего взяли с чего, что титан легче гнется чем алюминий? предел прочности;в алюминя (силумина)- 115МПа, титана предел прочности - 270 Мпа...

силумин - это литейный алюминий, хрупкий, как равновесие между Светлой и Темной стороной Силы :) а тут речь идет о дюрали

Beavis & Butt-head

Спасибо за разъяснения: это именно то, над чем я и сомневался, но не смог технически грамотно выразить.

Цитата сообщения от mike отправленного 6 Фев, 2009 в 12:25

И нафига мне погнутый титановый петух ? На 9ск придется его довольно точно выправлять, что не всегда возможно.

Если случай не фатальный - то возможно. Главное - грамотный инструмент.
Если надо - обращайся, поровняю :)

Цитата сообщения от miкола отправленного 6 Фев, 2009 в 15:46

Цитата сообщения от mike отправленного 6 Фев, 2009 в 12:25

И нафига мне погнутый титановый петух ? На 9ск придется его довольно точно выправлять, что не всегда возможно.

Если случай не фатальный - то возможно. Главное - грамотный инструмент.
Если надо - обращайся, поровняю :)

Микола, спасибо тебе конечно, но я про полевые условия :)

Цитата сообщения от sssnake отправленного 6 Фев, 2009 в 14:14

Цитата сообщения от beavis\&\;butt\-head отправленного 6 Фев, 2009 в 13:41

...но лично я сам бы за эту работу ради 20000 не взялся бы.

об этом и разговор

Цитата сообщения от beavis\&\;butt\-head отправленного 6 Фев, 2009 в 13:41

А с чего взяли с чего, что титан легче гнется чем алюминий? предел прочности;в алюминя (силумина)- 115МПа, титана предел прочности - 270 Мпа...

силумин - это литейный алюминий, хрупкий, как равновесие между Светлой и Темной стороной Силы :) а тут речь идет о дюрали

сенкс шо поправил, знач 115 Мпа - дурадюмин, а 50 - силумин)(забывся ужо) суть отношения в пользу титана по прочности не поменялась) :)

Цитата сообщения от yur отправленного 6 Фев, 2009 в 12:05

В том то и фишка ... титан не ломается, а гнётся : )

Если для деформации рамы нужно будет меньше усилий, чем для деформации титанового петуха, то деформируется именно рама, а испытывать что в конкретном случае победит - неохота.

Мне кажется, что хрупкий петух будет выполнять свои функции лучше, чем гибкий, особенно если переклюк зацепится за перпятствие, а не просто ударится.
Если уместна аналогия - я бы доверил сохранность электрической цепи предохранителю, мгновенно перегорающему в случае перегрузки по току, чем элементу, допускающему их пусть даже и в небольших величинах.

Полностью поддерживаю!!!
Петух из титана - чисто "маркетинговая замануха" для технически необразованных людей!
Хотите погнуть раму и остаться с целым и невредимым петухом - выбираем титан и гордо ездим с кривой рамой и с мыслями что мой байк крут т.к. у меня пЕтух из титана! |-)_)

интересно, чиба, и прочие выступающие против титана, его в глаза видели, в руках держали?

зы для справки - дюралюминий Д16Т и сплав 6061 предел прочности на разрыв - 220...240МПа, сплав 7005 - 340...360МПа.

все же придется спрашивать препода по сапромату!
разрыв и излом - кажеться две разные характеристики ( помниться мне из предмета сопромата который изучался лет 10 назад, а может и ошибаюсь)