Промы VS Конуса

ОБЪЕДИНЕНО

Цитата сообщения от ostmen отправленного 25 Мар, 2010 в 10:50

Re Novatec
Даже если не лезть в говны,
банально, подадаешь в дождь на грейдере -нужно ведь вернуться - колеса в грязи, грязная вода течет по втулкам, затекает в подшипники. Что после этого делать с новатеком?
Оттуда вообще реально достать подшипники, не повредив?
Запрессовать я понимаю, легко, а вот достать и обслужить?

Уплотнения на новотеке меня не впечатлили.

Я вот не уверен, что можно корректно достать промы из втулки, даже если иметь приспособы. Все равно придется выпессовывать за внутреннее кольцо, а во втулку посажено наружное.

На шоссейники кивать не нужно, начиная с элитного велоспорта и далее - все направлено на то, чтобы потребитель покупал подороже и почаще. Весь элитный велоспорт - это маркетинг, что сами же спортсмены открыто признают.

Прошу помощи модератора - перебросить сюда посты из темы по конусным втулкам.

никаких конусов! только промы!!!

з.ы. конуса на 530 сдохли за 1000 км - редкостное уг

Цитата сообщения от jaj отправленного 25 Окт, 2009 в 21:48

никаких конусов! только промы!!!

з.ы. конуса на 530 сдохли за 1000 км - редкостное уг

никаких промов! только конуса!!!
ЗЫ: конуса на 475 отходили 11К и здох ..... фрихаб ;)

Фтопку конуса.

Хоть бы линки выкинул, чтобы никто не лазил искать.

я не в теме, но скажите, нахрена в гибриде промы?
вы дропать на нем будете?

+1 за конуса

ну не знаю я, как вы ездите, что цепи (без круговой замены) по 5к ходят, или конуса по 15.....

все цепи у мну укатываются до состояния "нужно менять" за 2к макс, с конусами тоже самое... при этом все регулярно смазывается и обслуживается, ничего не перетянуто и не пережато... видимо очень сильно износ зависит от стиля езды и целей)

почему в каретке не насыпные подшипники...? как часто вы обслуживаете кареточный узел? со втулками, рулевыми, педалями и т.д. тоже самое...

новатеки 41 и 42, сравнимые по стоимости с Деор, в 100500 раз лучше, долговечнее, прочнее, накатистее ... убью Деоры, поставлю их и на второй байк...

Цитата сообщения от jaj отправленного 26 Окт, 2009 в 14:19

новатеки 41 и 42, сравнимые по стоимости с Деор, в 100500 раз лучше, долговечнее, прочнее, накатистее ... убью Деоры, поставлю их и на второй байк...

|-)_) ну это ты загнул батенька.

Цитата сообщения от margasan отправленного 26 Окт, 2009 в 14:37

Цитата сообщения от jaj отправленного 26 Окт, 2009 в 14:19

новатеки 41 и 42, сравнимые по стоимости с Деор, в 100500 раз лучше, долговечнее, прочнее, накатистее ... убью Деоры, поставлю их и на второй байк...

|-)_) ну это ты загнул батенька.

обоснуйте

з.ы. у мну 525

ТОже не знаю, цепи может и ходят 5к, но вместе со звездами потом менять....

У меня цепи выхаживают по 4 замены по кругу церез 500км. Т.е. три штуки по 2к каждая. Соизмеримо, видишь, как и у тебя. Но это типа в "сезон" а вот в "несезон" (говны-зима-говны), явно меньше. Уже забыл. Вот засеку, до весны буду примерно знать.

Ну а про втулки я написал конкретно из собственного опыта. Опустив совсем уг вар-ты типа RM-30, где рытвины на конусах чуть ли не с новья были.

Теперь вот посмотрю как будут жить такиеже втулки, как у тебя за 1к подохли...

Цитата сообщения от rae отправленного 26 Окт, 2009 в 16:10

Что я неправильно делаю?

Ты неправильно дрочишь на промы -)

п.с. были бы промы такими правильными - шимана бы их ставила.

п.п.с. на шоссерах накат важен? какие там втулки?

Цитата сообщения от jaj отправленного 26 Окт, 2009 в 14:19

почему в каретке не насыпные подшипники...? как часто вы обслуживаете кареточный узел? со втулками, рулевыми, педалями и т.д. тоже самое...

Во всех этих узлах незначитальное боковое воздействие, там дешевле ставить промы, которые боковое переносят плохо. В колесах - значительное.

Цитата сообщения от deniz отправленного 26 Окт, 2009 в 16:42

Цитата сообщения от jaj отправленного 26 Окт, 2009 в 14:19

почему в каретке не насыпные подшипники...? как часто вы обслуживаете кареточный узел? со втулками, рулевыми, педалями и т.д. тоже самое...

Во всех этих узлах незначитальное боковое воздействие, там дешевле ставить промы, которые боковое переносят плохо. В колесах - значительное.

вот уж и не догадывался что в каретке незначительные по сравнению с колесами боковые нагрузки.

Цитата сообщения от deniz отправленного 26 Окт, 2009 в 16:42

п.с. были бы промы такими правильными - шимана бы их ставила.

• а что Шимано делает лучшие в мире колёса и втулки?

  Цитата сообщения от deniz отправленного 26 Окт, 2009 в 16:42

п.п.с. на шоссерах накат важен? какие там втулки?

• на промах.

Почему когда сравнивают насыпные втулки и втулки на промах, все говорят о “катимости”? Но никто не говорит о том, что втулка на промах проще, жёстче, дешевле в изготовлении и как правило, не требует обслуживания.

По сабжу: Верволк, бери те, что дешевле. :)

Цитата сообщения от rossa2005 отправленного 26 Окт, 2009 в 17:46

... Но никто не говорит о том, что втулка на промах проще

это точно, на целых 18 деталей (шариков) меньше > жёстче

как минимум на два разъемных соединения с нерегулируемыми зазорами, плюс неконтролируемый люфт в подшипниках (если их не менять перед каждым выездом) > дешевле в изготовлении

из-за размеров подшипников нужны бОльшие габариты, а следовательно больше металла... причем за счет количества не сэкономишь из-за прочности. > и как правило, не требует обслуживания.

вместо разобрал-смазал получаешь разобрал-выкинул. :-/

и где экономия? #)

Цитата сообщения от rae отправленного 26 Окт, 2009 в 18:12

из-за размеров подшипников нужны бОльшие габариты, а следовательно больше металла... причем за счет количества не сэкономишь из-за прочности

Больше металла уйдет на механизм регулировки конусов. Колеса на промах будут однозначно легче конусных (сходного класс) и при этом прочнее. А в наших условиях большой вопрос что проще - достать каталожный подшипник или раритетные конуса и шарики.
В любом случае решает не способ реализации, а уровень изделия. Сравнивать ХТЯ на конусах и дешевенькую формулу на промах глупо.
ЗЫ +1 К розочке, покупай что дешевле.

Цитата сообщения от rae отправленного 26 Окт, 2009 в 18:12

Цитата сообщения от rossa2005 отправленного 26 Окт, 2009 в 17:46

... Но никто не говорит о том, что втулка на промах проще

это точно, на целых 18 деталей (шариков) меньше > жёстче

как минимум на два разъемных соединения с нерегулируемыми зазорами, плюс неконтролируемый люфт в подшипниках (если их не менять перед каждым выездом) > дешевле в изготовлении

из-за размеров подшипников нужны бОльшие габариты, а следовательно больше металла... причем за счет количества не сэкономишь из-за прочности. > и как правило, не требует обслуживания.

вместо разобрал-смазал получаешь разобрал-выкинул. :-/

и где экономия? #)

Экономия в том что вместо того что бы регулярно разбирать/собирать втулки, достаточно их один раз в два года поменять. Более того в наших реалиях гораздо проще через два года продать укатанные колёса и собрать новые.

Про зазоры, люфты и пр.: При любом раскладе подшипник с регулируемым зазором (после первой "регулировки";) не может быть точнее, жёстче и накатистее прома.

Про вес: вообще-то не принципиально, но посмотри, сколько весит супер ДюраЭйс и любая сопоставимая по цене втулка на промах.

Цитата сообщения от deniz отправленного 26 Окт, 2009 в 16:42

Цитата сообщения от jaj отправленного 26 Окт, 2009 в 14:19

почему в каретке не насыпные подшипники...? как часто вы обслуживаете кареточный узел? со втулками, рулевыми, педалями и т.д. тоже самое...

Во всех этих узлах незначитальное боковое воздействие, там дешевле ставить промы, которые боковое переносят плохо. В колесах - значительное.

Шо Вы говорите...) Вы на своих кантриках крутите 180, 360, дропаете с 2 метровой высоты, на приземлении входя в поворот?)))
Почему-то в стрите, фрирайде, даунхиле почти не используется насыпь...
Так н.зачем они нужны для езды из точки А в точку Б по, в худшем случае, укатанным лесным дорожкам?

Имхо, нет смысла даже холиварить на эту тему, ответ: промы и только.

p.s. провел эксперемент))
поставил рядом 2 байка и крутанул передние колеса с ~одинаковой силой.
Результаты: конуса крутились 50 секунд
промы - 4 мин 10 сек
даже если учесть 1000 погрешностей, результат будет очевиден
и это при том, что 41 подвергается экстремальным нагрузкам (у 525 конуса в идеале)