Туризм и спорт в Беларуси. Свободный сайт для планирования событий спортивной и туристической тематики. Здесь те, кто гоняет во всю мощь.
)
насчет КМ, если помнишь промвад даже опрашивал народ, народ сказал - НАХ, и после этого было принято решение закрыть темы о КМ как нежелательные данным сообществом.
Тебе напомнить результаты опроса, или сам найдешь? То что слегка большая часть высказала свое "фе" при том что более чем половине реально пофиг - это не отрицание идеи сообществом. Хотя и у меня задачи продвигать км тут нет. Аргументированно спорить с тобой я буду когда ты организуешь нечто более чем пара дропов для велосипедной жизни страны.
Я повторяю свой вопрос:
Чем организация велообщества поможет? Каковы бонусы? Цель? Средства?
Итак?
Вопрос закономерный. Из того что мне приходит в голову сразу:
все фразы начинаются с "велоклуб ромашка", заканчиваются подписями.
и так далее. Любая инициатива у нас упирается во власть. А у чиновников все начинается с вопроса - а хто вы такие? А вот когда есть БУМАГА, что-то начинает делаться.
Собственно именно вам Валерий тут ничего интересного нет, допускаю. Это скорее для тех кто не просто катается, но и хочет сделать что-то, причем не столько для развлечения, сколько даже в глобальном, общественном плане. Поэтому непонятна напористость вопросов - вас же никуда никто не гонит. Это все равно что в объявлении о покатушке, писать "а нахуа", "да зачем вы едете", "да нету там ничего".. :)
Давай оставим меня лично в покое, ок? Иначе я тоже буду думать что все где ты засветился - надо НАХ.
Итак. Эт все хорошо про велоклуб ромашку и про "просим".
Денис, скажи, сколько раз ты писал бумаги и сколько раз ты получал ответы на них? Сколько раз были приняты меры? А адекватные меры?
Так вот я тебе скажу по опыту, если ты им не показываешь чемодан денег, которые пойдут на все эти "просим" - ты ничего не дождешься.
Потмоу что с одной стороны - твои "просим", а с другой - бюджет и бабло.
Насчет бордюров и прочего что мешает настропалить и поддержать общество инвалидов? А?
Им нужнее и они УЖЕ общество. И нам хорошо (вам) и им.
Далее. Что мешает запрячь БРСМ? Уних связи везде и они на виду. Они "забеларусы". пусть работают.
Насчет велопробегов по городу - я злобный противник. Только КК соревнования или же где нить на трассе. Но на трассе итак разрешают. И могут закрыть полосу. Если очень большое мероприятие.
В изменения ПДД - не верю.
Разместить в газете объявление - вау! круто. а кто его прочтет? все либо в инете либо сарафанное радива :)
Мое мнение - плясать надо не с игрушек в велоклуб ромашку а с разработки методики и постановки целей :)
Денис, скажи, сколько раз ты писал бумаги и сколько раз ты получал ответы на них? Сколько раз были приняты меры? А адекватные меры?
Пока писал я только в гаи. Из принятых мер - выдача машин, коридора и пр. для пробегов, которые успешно и проходили (тот что делал я, был не км, хотя разницы с км никакой).
Так вот я тебе скажу по опыту, если ты им не показываешь чемодан денег, которые пойдут на все эти "просим" - ты ничего не дождешься.
У нас система устроена так, что деньги осваиваются все равно. Вопрос лишь в том, что есть шанс направить их освоение в полезное русло.
Насчет велопробегов по городу - я злобный противник. Только КК соревнования или же где нить на трассе.
Я знаю что ты злобный :) у таких обычно ноль аргументации, зато желчь из темы переливается. Между тем пробег в удобное время (напр в субботу вечером) - одно из самых эффективных мероприятий, которое направлено вовне и на внимание общественности, проходя в ареале обитания этой общественности. В отличие от соревнований кк, которые проходят где-то там, и о которых знает только узкий круг заинтересованных людей.
В изменения ПДД - не верю.
Вполне понимаю что не веришь. Поэтому все великие дела в этом мире делаются теми, кто был не в курсе что это невозможно.
Собственно вопрос - ну соберется десяток людей, попробуют организовать что-то - вам то что, почему такая активная позиция неприятия? Или есть альтернативные предложения?
Я знаю что ты злобный у таких обычно ноль аргументации, зато желчь из темы переливается
Вот за это вас и не любят (с)
При чем тут желчь? Я не считаю велоса равноправным участником ДД в силу его смертности. Это как пешиков выпустить на дорогу.
ВСЕ :)
Все много проще.
Я считаю, что начинать надо не с обсуждения "А надо ли!" а с этого самого десятка людей. А потом уж говорить "МЫ есть! Идите к нам!".
Цитата сообщения от black_thrush отправленного 28 Авг, 2008 в 19:37
насчет КМ, если помнишь промвад даже опрашивал народ, народ сказал - НАХ, и после этого было принято решение закрыть темы о КМ как нежелательные данным сообществом.
Аргументированно спорить с тобой я буду когда ты организуешь нечто более чем пара дропов для велосипедной жизни страны.
Я думаю что обсуждать надо вообще с целей. а уж потом думать какую форму придать средству решения этих целей..
Поскольку вы считаете что велосипеду не место на дороге, у нас с вами общих целей нету. Вы - папа с детями, ваш путь в парк и по дорожкам. Хотя вот заинтересованность в бордюрах должна быть, и в этих самых дорожках.
Есть еще одна ваша разновидность - такие же злобные, тока они на дорогу иногда выезжают, пинают ченить и в лес сваливают, когда наступает угроза понести ответственность :) Но они редки, и никогда не играли существенной роли.
Я - за полноправие велосипеда как участника дд. Не только с соответствующими правами но и обязанностями. Я думаю что хотя бы попытка вести диалог с власть держащими уже стоит всяческих усилий.
п.с. Иван, давай хотя бы в формате "я считаю потому что а, б, с". А не плюваться тут, и превращать ветку в очередной срач. Тем более что повода - ну в упор не вижу.
Денис, я понимаю, почему тебя не любят даже больше чем меня.
Потому что ты как беларуцкий опп - все мудаки, один ты в белом борец за права. Повадки одни и те же.
Я езжу по городу - но при этом так чтобы ко мне не было претензий и чтобы никому не мешать. И езжу неохотно.
А вот лес/поля - это да, это место для горного вела.
Хотя и трасса сгодится когда до леса доехать надо.
п.с. Иван, давай хотя бы в формате "я считаю потому что а, б, с". А не плюваться тут, и превращать ветку в очередной срач. Тем более что повода - ну в упор не вижу.
Глаз выбъю - потом подумаю стоит ли.
И не надо говорить, что разумные люди сначала пытаются разобраться на словах а потом уже лезут в драку. Тут все проще: пришел стрелять - стреляй!
Денис, я понимаю, почему тебя не любят даже больше чем меня.
Валерий. Я тоже тебя люблю.
Правда вопросами любят ли меня байкеры с форума я не задавался. Если у меня есть позиция, я ее последовательно отстаиваю.
И не надо говорить, что разумные люди сначала пытаются разобраться на словах а потом уже лезут в драку. Тут все проще: пришел стрелять - стреляй!
Ты о чем вообще?
пока кроме агрессивного отгораживания "есть я и есть все вы" я не вижу позиции никакой...
и тем более не вижу, кто на нее наезжает. я? отнюдь. я просто скептически отношусь к любой организации. наверное потому что немолод уже.
пока кроме агрессивного отгораживания "есть я и есть все вы" я не вижу позиции никакой...
Валерий, кто вас обидел?
Почитайте еще раз ветку. Возникла у человека идея велоклуба. Некоторые ее поддержали, некоторые нет. Пришли вы, не поддержали, имеете право. Вопросили - а чем может быть полезен? Я ответил, перечислил пункты как их вижу я. Вы возразили что они не будут работать. Я сказал что по крайней мере попытаться можно, вас же никто не гонит.
И где тут какое агрессивное отгораживание.. кто и от чего отгораживается? мы что - видим разный текст?
не пойму из-за чего весь сыр-бор вообще.
Дениц, цитирую тебя:
1. Валерий, кто вас обидел?
2.Поскольку вы считаете что велосипеду не место на дороге, у нас с вами общих целей нету. Вы - папа с детями, ваш путь в парк и по дорожкам
3.Есть еще одна ваша разновидность - такие же злобные, тока они на дорогу иногда выезжают, пинают ченить и в лес сваливают, когда наступает угроза понести ответственность
3. Аргументированно спорить с тобой я буду когда ты организуешь нечто более чем пара дропов для велосипедной жизни страны.
4. таких обычно ноль аргументации, зато желчь из темы переливается
5. Вот например ты сейчас ср..шь в месте, организованном одними энтузиастами для других
Продолжить? Или покопать старые посты? Ты как -то меня сильно задел и я провел экскурс в твои сообщения.
Дениц, цитирую тебя:
- Валерий, кто вас обидел?
Ну я же нежно, с пониманием :)
2.Поскольку вы считаете что велосипеду не место на дороге, у нас с вами общих целей нету. Вы - папа с детями, ваш путь в парк и по дорожкам
Ну и что тут? практически повторение ваших слов, только добавить "и за городом - в поля-леса". фраза показывает различие в видении велосипеда в жизни города, ничего обидного.
3.Есть еще одна ваша разновидность - такие же злобные, тока они на дорогу иногда выезжают, пинают ченить и в лес сваливают, когда наступает угроза понести ответственность
Это вообще не к вам, собирательный образ такой. или кто-то хочет отнести его к себе персонально?
- Аргументированно спорить с тобой я буду когда ты организуешь нечто более чем пара дропов для велосипедной жизни страны.
пока такова моя точка зрения. возможно у меня недостаточно информации? готов пересмотреть.
- таких обычно ноль аргументации, зато желчь из темы переливается
вот тут я излишне резок наверно, признаю. готов забрать слова назад.
- Вот например ты сейчас ср..шь в месте, организованном одними энтузиастами для других
тут тоже резок, но мысль надеюсь понятна была. Меня огорчает ваш сверхкритический взгляд на любое начинание подобного рода, хотя в силу возраста возможно оно имеет право на жизнь.
Продолжить? Или покопать старые посты? Ты как -то меня сильно задел и я провел экскурс в твои сообщения.
Можешь продолжить. Только обрати внимание что кроме Ивана да вас тут больше никто не пишет. ветка с конструктивными предложениями и поползновениями (пусть может и несбыточными) превратилась в срач..
я не заметил ничего конструктивного кроме предложеного имени сайта :)