Выдалены карыстальнік
Думается мне что объединение какое либо выгодно тока для главы этого объединения и его прихлебателей.

)

Цитата сообщения от black_thrush отправленного 28 Авг, 2008 в 19:37

насчет КМ, если помнишь промвад даже опрашивал народ, народ сказал - НАХ, и после этого было принято решение закрыть темы о КМ как нежелательные данным сообществом.

Тебе напомнить результаты опроса, или сам найдешь? То что слегка большая часть высказала свое "фе" при том что более чем половине реально пофиг - это не отрицание идеи сообществом. Хотя и у меня задачи продвигать км тут нет. Аргументированно спорить с тобой я буду когда ты организуешь нечто более чем пара дропов для велосипедной жизни страны.

Цитата сообщения от отправленного 28 Авг, 2008 в 19:28

Я повторяю свой вопрос:

Чем организация велообщества поможет? Каковы бонусы? Цель? Средства?

Итак?

Вопрос закономерный. Из того что мне приходит в голову сразу:
все фразы начинаются с "велоклуб ромашка", заканчиваются подписями.

  • просит рассмотреть возможность установки велопарковок у ххх и ххх.
  • просит привести в соответствие нормам ххх бордюры на следующих тротуарах: ххх, ххх, ххх
  • просит рассмотреть предложения по изменению пдд в части ххх статьи ххх по следующим причинам: xxx
  • просит предоставить сопровождение и зеленую волну для велопробега ххх
  • просит разместить информационное сообщение о велопробеге в вашей газете ххх
  • просит велосипедную ассоциацию минска и польский клуб ххх оказать содействие в организации велопробега минск-краков ххх во имя мира.. ххх выдачи бесплатных виз... ххх

и так далее. Любая инициатива у нас упирается во власть. А у чиновников все начинается с вопроса - а хто вы такие? А вот когда есть БУМАГА, что-то начинает делаться.

Собственно именно вам Валерий тут ничего интересного нет, допускаю. Это скорее для тех кто не просто катается, но и хочет сделать что-то, причем не столько для развлечения, сколько даже в глобальном, общественном плане. Поэтому непонятна напористость вопросов - вас же никуда никто не гонит. Это все равно что в объявлении о покатушке, писать "а нахуа", "да зачем вы едете", "да нету там ничего".. :)

Выдалены карыстальнік

Давай оставим меня лично в покое, ок? Иначе я тоже буду думать что все где ты засветился - надо НАХ.

Итак. Эт все хорошо про велоклуб ромашку и про "просим".

Денис, скажи, сколько раз ты писал бумаги и сколько раз ты получал ответы на них? Сколько раз были приняты меры? А адекватные меры?

Так вот я тебе скажу по опыту, если ты им не показываешь чемодан денег, которые пойдут на все эти "просим" - ты ничего не дождешься.

Потмоу что с одной стороны - твои "просим", а с другой - бюджет и бабло.

Насчет бордюров и прочего что мешает настропалить и поддержать общество инвалидов? А?
Им нужнее и они УЖЕ общество. И нам хорошо (вам) и им.

Далее. Что мешает запрячь БРСМ? Уних связи везде и они на виду. Они "забеларусы". пусть работают.

Насчет велопробегов по городу - я злобный противник. Только КК соревнования или же где нить на трассе. Но на трассе итак разрешают. И могут закрыть полосу. Если очень большое мероприятие.

В изменения ПДД - не верю.

Разместить в газете объявление - вау! круто. а кто его прочтет? все либо в инете либо сарафанное радива :)

Мое мнение - плясать надо не с игрушек в велоклуб ромашку а с разработки методики и постановки целей :)

Цитата сообщения от отправленного 28 Авг, 2008 в 20:05

Денис, скажи, сколько раз ты писал бумаги и сколько раз ты получал ответы на них? Сколько раз были приняты меры? А адекватные меры?

Пока писал я только в гаи. Из принятых мер - выдача машин, коридора и пр. для пробегов, которые успешно и проходили (тот что делал я, был не км, хотя разницы с км никакой).

Так вот я тебе скажу по опыту, если ты им не показываешь чемодан денег, которые пойдут на все эти "просим" - ты ничего не дождешься.

У нас система устроена так, что деньги осваиваются все равно. Вопрос лишь в том, что есть шанс направить их освоение в полезное русло.

Насчет велопробегов по городу - я злобный противник. Только КК соревнования или же где нить на трассе.

Я знаю что ты злобный :) у таких обычно ноль аргументации, зато желчь из темы переливается. Между тем пробег в удобное время (напр в субботу вечером) - одно из самых эффективных мероприятий, которое направлено вовне и на внимание общественности, проходя в ареале обитания этой общественности. В отличие от соревнований кк, которые проходят где-то там, и о которых знает только узкий круг заинтересованных людей.

В изменения ПДД - не верю.

Вполне понимаю что не веришь. Поэтому все великие дела в этом мире делаются теми, кто был не в курсе что это невозможно.

Собственно вопрос - ну соберется десяток людей, попробуют организовать что-то - вам то что, почему такая активная позиция неприятия? Или есть альтернативные предложения?

Выдалены карыстальнік

Я знаю что ты злобный у таких обычно ноль аргументации, зато желчь из темы переливается

Вот за это вас и не любят (с)

При чем тут желчь? Я не считаю велоса равноправным участником ДД в силу его смертности. Это как пешиков выпустить на дорогу.

ВСЕ :)

Все много проще.

Я считаю, что начинать надо не с обсуждения "А надо ли!" а с этого самого десятка людей. А потом уж говорить "МЫ есть! Идите к нам!".

Цитата сообщения от deniz отправленного 28 Авг, 2008 в 19:53
Цитата сообщения от black_thrush отправленного 28 Авг, 2008 в 19:37

насчет КМ, если помнишь промвад даже опрашивал народ, народ сказал - НАХ, и после этого было принято решение закрыть темы о КМ как нежелательные данным сообществом.

Аргументированно спорить с тобой я буду когда ты организуешь нечто более чем пара дропов для велосипедной жизни страны.

  • 1 к тем, кто потенциально желает тебе выбить глаз! ибо это уже личное оскорбление!

Я думаю что обсуждать надо вообще с целей. а уж потом думать какую форму придать средству решения этих целей..
Поскольку вы считаете что велосипеду не место на дороге, у нас с вами общих целей нету. Вы - папа с детями, ваш путь в парк и по дорожкам. Хотя вот заинтересованность в бордюрах должна быть, и в этих самых дорожках.
Есть еще одна ваша разновидность - такие же злобные, тока они на дорогу иногда выезжают, пинают ченить и в лес сваливают, когда наступает угроза понести ответственность :) Но они редки, и никогда не играли существенной роли.

Я - за полноправие велосипеда как участника дд. Не только с соответствующими правами но и обязанностями. Я думаю что хотя бы попытка вести диалог с власть держащими уже стоит всяческих усилий.

п.с. Иван, давай хотя бы в формате "я считаю потому что а, б, с". А не плюваться тут, и превращать ветку в очередной срач. Тем более что повода - ну в упор не вижу.

Выдалены карыстальнік

Денис, я понимаю, почему тебя не любят даже больше чем меня.

Потому что ты как беларуцкий опп - все мудаки, один ты в белом борец за права. Повадки одни и те же.

Я езжу по городу - но при этом так чтобы ко мне не было претензий и чтобы никому не мешать. И езжу неохотно.

А вот лес/поля - это да, это место для горного вела.
Хотя и трасса сгодится когда до леса доехать надо.

Цитата сообщения от deniz отправленного 28 Авг, 2008 в 20:29

п.с. Иван, давай хотя бы в формате "я считаю потому что а, б, с". А не плюваться тут, и превращать ветку в очередной срач. Тем более что повода - ну в упор не вижу.

Глаз выбъю - потом подумаю стоит ли.

И не надо говорить, что разумные люди сначала пытаются разобраться на словах а потом уже лезут в драку. Тут все проще: пришел стрелять - стреляй!

Цитата сообщения от отправленного 28 Авг, 2008 в 20:59

Денис, я понимаю, почему тебя не любят даже больше чем меня.

Валерий. Я тоже тебя люблю.
Правда вопросами любят ли меня байкеры с форума я не задавался. Если у меня есть позиция, я ее последовательно отстаиваю.

Цитата сообщения от black_thrush отправленного 28 Авг, 2008 в 21:52

И не надо говорить, что разумные люди сначала пытаются разобраться на словах а потом уже лезут в драку. Тут все проще: пришел стрелять - стреляй!

Ты о чем вообще?

Выдалены карыстальнік

пока кроме агрессивного отгораживания "есть я и есть все вы" я не вижу позиции никакой...

и тем более не вижу, кто на нее наезжает. я? отнюдь. я просто скептически отношусь к любой организации. наверное потому что немолод уже.

Цитата сообщения от отправленного 28 Авг, 2008 в 22:23

пока кроме агрессивного отгораживания "есть я и есть все вы" я не вижу позиции никакой...

Валерий, кто вас обидел?
Почитайте еще раз ветку. Возникла у человека идея велоклуба. Некоторые ее поддержали, некоторые нет. Пришли вы, не поддержали, имеете право. Вопросили - а чем может быть полезен? Я ответил, перечислил пункты как их вижу я. Вы возразили что они не будут работать. Я сказал что по крайней мере попытаться можно, вас же никто не гонит.
И где тут какое агрессивное отгораживание.. кто и от чего отгораживается? мы что - видим разный текст?
не пойму из-за чего весь сыр-бор вообще.

Выдалены карыстальнік

Дениц, цитирую тебя:

1. Валерий, кто вас обидел?

2.Поскольку вы считаете что велосипеду не место на дороге, у нас с вами общих целей нету. Вы - папа с детями, ваш путь в парк и по дорожкам

3.Есть еще одна ваша разновидность - такие же злобные, тока они на дорогу иногда выезжают, пинают ченить и в лес сваливают, когда наступает угроза понести ответственность

3. Аргументированно спорить с тобой я буду когда ты организуешь нечто более чем пара дропов для велосипедной жизни страны.

4. таких обычно ноль аргументации, зато желчь из темы переливается

5. Вот например ты сейчас ср..шь в месте, организованном одними энтузиастами для других

Продолжить? Или покопать старые посты? Ты как -то меня сильно задел и я провел экскурс в твои сообщения.

Цитата сообщения от отправленного 28 Авг, 2008 в 22:38

Дениц, цитирую тебя:

  1. Валерий, кто вас обидел?

Ну я же нежно, с пониманием :)

2.Поскольку вы считаете что велосипеду не место на дороге, у нас с вами общих целей нету. Вы - папа с детями, ваш путь в парк и по дорожкам

Ну и что тут? практически повторение ваших слов, только добавить "и за городом - в поля-леса". фраза показывает различие в видении велосипеда в жизни города, ничего обидного.

3.Есть еще одна ваша разновидность - такие же злобные, тока они на дорогу иногда выезжают, пинают ченить и в лес сваливают, когда наступает угроза понести ответственность

Это вообще не к вам, собирательный образ такой. или кто-то хочет отнести его к себе персонально?

  1. Аргументированно спорить с тобой я буду когда ты организуешь нечто более чем пара дропов для велосипедной жизни страны.

пока такова моя точка зрения. возможно у меня недостаточно информации? готов пересмотреть.

  1. таких обычно ноль аргументации, зато желчь из темы переливается

вот тут я излишне резок наверно, признаю. готов забрать слова назад.

  1. Вот например ты сейчас ср..шь в месте, организованном одними энтузиастами для других

тут тоже резок, но мысль надеюсь понятна была. Меня огорчает ваш сверхкритический взгляд на любое начинание подобного рода, хотя в силу возраста возможно оно имеет право на жизнь.

Продолжить? Или покопать старые посты? Ты как -то меня сильно задел и я провел экскурс в твои сообщения.

Можешь продолжить. Только обрати внимание что кроме Ивана да вас тут больше никто не пишет. ветка с конструктивными предложениями и поползновениями (пусть может и несбыточными) превратилась в срач..

Выдалены карыстальнік

я не заметил ничего конструктивного кроме предложеного имени сайта :)