Время коммерческих туров

тема УГ... афтор, тебе нужны деньги?? всем нужны:):)

Верволк, а чё попробуй может прокатит.. ;D

Мужчина 43 года, в расцвете сил, покатается с Вами на велосипеде ! Без вредных привычек, общителен, вежлив, спортивен, интеллектом не обижен ! Порядочность гарантирую ! Тариф 1000 рублей/км ! Звонить после 18:00 ваш Верволк (контакты в профиле)

|-)_)

Цитата сообщения от sascha отправленного 13 Авг, 2009 в 22:08

т.е. Вы хотите, чтобы для вас вот такое устроили, из 10 тыр? ;)

Я разве писал, что я чего-то хочу?

Как только я чего-то хочу, я сразу внятно сообщаю.

Я в последний раз напрягусь и попытаюсь выразить мысль.

Я предложил форуму выразить свое отношение к концепции
группового тура. Не совсем коммерческого, поскольку никакая корпорация так дешево работать не сможет. Но и не полностью бесплатного.

Когда человек едет покататься, он едет либо в новые места, либо в известные. Если в известные, то видимо, эти известные места чем-то хороши. Удобным доступом, ландшафтом, мало ли...

Он может взять и поехать, это просто.

Или он может заранее запланировать, объявить на форуме, взять на себя обязательства, учесть возможности, и это уже немножко напрягает. Но если соберется 10 чел и все сдадут по 5 тыр, то это как бы и не плохо.

Если таким образом будут действовать несколько человек,

вернее, если участники форума установят и поддержат традицию
вознаграждать условным соком организаторов хороших покатушек,

то на форуме нарисуется хороший выбор поездок, и где ведущий знает дорогу и вход-выход. А для кого-то может быть и подработка, почему нет. На деньги даже в домино играть интереснее ;D

Для участника это не расход, за сэкономленное время и отсутсвие "приключений". Тур-компаниям эта тема не по зубам, масштаб слишком мал. Это может быть только индивидуум под флагом "все равно я туда еду".

Это всего лишь идея, причем даже не вся, первая половина |-)_)

Цитата сообщения от вв отправленного 13 Авг, 2009 в 21:41

В подходящее время суток. На умеренное расстояние.
По дорожкам, по которым легко и приятно ехать, без экстрима.
По маршруту, который известен ведущему (он там уже ездил),
без поисков дороги и азимутов через поле и бурелом.

Заведомо легкий.

Для участника это не расход, за сэкономленное время и отсутсвие "приключений".

это же скучно =8O....никаких приключений...проехался по ровной дорожке, не искал нужную, не решал в какую сторону лучше ехать....
и какие впечатления? #) ну проехался ну и хорошо.....и совсем не устал, так как дистанция была "умеренная"
а когда чуточку заблудишься, или существует такая вероятность, когда пробираешься через кусты вдоль какого нить берега, или вдруг встречаешь на пути бродик - это же самое интересное....потом есть хоть что вспомнить....ведб удовольствие приносит то, что требует хоть каких то усилий....
а по ровным дорожкам, по которым легко ездить, можно и в городе катаццо.....если пешики не "раздражают" :]

Это всего лишь идея, причем даже не вся, первая половина |-)_)

1. Идея имеет место быть, но не для участников данного форума. Не думаю, что кто то захочет платить деньги за то, что уже есть бесплатно. Символически - нах надо, можно просто сказать организатору "спасибо". В то же время, "спасибо" в стакан не нальешь. А сок можно.

2. По мне значительно лучше, когда человек хоть как то ориентируется на местности и не приходится волочить велик через бурелом и болота на себе, а все таки ехать по маршруту. Это и есть качественный организационный момент.

ну не знаю как у топикстартера, у меня в прошлом году люди за деньги не только 240км пирключений за два дня нашли, но еще и довольны остались... Хотя никто (даже я) на столько приключений не рассчитывал... И при этом платили деньги. В этом году было полегче, но концепция сохранилась.

Так что могу обоснованно заявить: если понятно на что идут деньги, то покатушке этот факт не помеха.

Основная проблема в том что организовывать что-то масштабное некому, не важно за деньги или нет, а вдвоем-втроем и так желающих найти проблем не составляет.

ЗЫ В конечном итоге нужно разделять покатушки "для себя" и "для других". Если первое - то никакие претензии по маршруту, организации и т.п. приниматься не могут, соответственно участники могут рассчитывать только на доброту организатора и других участников. Иначе организатор как минимум отрабатывает покатушку в роли инструктора по велотуризму (не считая других менее заметных ролей), вместо того чтобы получать удовольствие со всеми... И что логично если будет как-то компенсироваться. :-/

Цитата сообщения от ringo отправленного 13 Авг, 2009 в 23:43

Это всего лишь идея, причем даже не вся, первая половина |-)_)

1. Идея имеет место быть, но не для участников данного форума. Не думаю, что кто то захочет платить деньги за то, что уже есть бесплатно. Символически - нах надо, можно просто сказать организатору "спасибо". В то же время, "спасибо" в стакан не нальешь. А сок можно.

2. По мне значительно лучше, когда человек хоть как то ориентируется на местности и не приходится волочить велик через бурелом и болота на себе, а все таки ехать по маршруту. Это и есть качественный организационный момент.

ехать строго по маршруту не всегда прикольно... часто бывает что нарисовал дома трек, залил его в навигатор, поехали!
а по ходу вспоминаешь что тут был, и тут был, а вот если туда поехать... а еще читал что тут недалеко народ озеро искал, а некоторым уже ночью это даже удалось...
вот так и проезжаешь мимо, т.к. GPS "командует" прямо!

всё-таки у покатушек с ориентированием без GPS по автомобильным двухкилометровкам и распечаткам генштабовских километровок - есть свой кайф. равно как и поисках нужной дорожки, среди переплетения множества других.

а ехать просто за командиром, который тут уже не один раз был, и знает лучшую дорогу... легко но не очень интересно.

и еще.. на счет 10 человек по 5тыщ.... если на место старта нужно будет ездить на электричке, маршрут протяженный и с необходимостью на месте выбрать из множества вариантов "оптимальный"... после двух-трех вылазок уже и бюджет запроста может перекрыться, да и кайфа от езды по уже хорошо знакомой местности не будет... а именно как "работа" будет восприниматься. и тут уже или за "спасибо", или в самом деле какая-то денюжка за "потраченные выходные"

всё написанное - имхо :]

концепция группового тура.

ох не доведут до добра ваши лосины.
Вон прав Рае (кстати в джинсах катает в основном), маладец, нада пазырить.

А я сцук-фрирайдер - приехал - улетел, вот приеду все скинуться а я - нет, и дело не в том, что я жадный, а втом что ничего вы мне сделать не сможете, да и ели вперед вырвусь и сделаю вид, что все знаю, все поедут за мной, а там... вот она норм покатушка.

Цитата сообщения от black_thrush отправленного 14 Авг, 2009 в 03:12

концепция группового тура.

А я сцук-фрирайдер - приехал - улетел, вот приеду все скинуться а я - нет, и дело не в том, что я жадный, а втом что ничего вы мне сделать не сможете, да и ели вперед вырвусь и сделаю вид, что все знаю, все поедут за мной, а там... вот она норм покатушка.

Ну, баюсь, што не лепшы варыянт - застанешся галодным, да і рэчы з намётам прайдзецца самомому весьці. І ў гэтым выпадку рваць у перадзе давольна цяжка. :)

Цитата сообщения от pilihrym отправленного 14 Авг, 2009 в 19:44

Цитата сообщения от black_thrush отправленного 14 Авг, 2009 в 03:12

концепция группового тура.

А я сцук-фрирайдер - приехал - улетел, вот приеду все скинуться а я - нет, и дело не в том, что я жадный, а втом что ничего вы мне сделать не сможете, да и ели вперед вырвусь и сделаю вид, что все знаю, все поедут за мной, а там... вот она норм покатушка.

Ну, баюсь, што не лепшы варыянт - застанешся галодным, да і рэчы з намётам прайдзецца самомому весьці. І ў гэтым выпадку рваць у перадзе давольна цяжка. :)

Я ем бобров и закусываю воробьями... ппц, тут речь идет о том, что за то, что тебя позовут на покатушку надо платить, а не оборганизации похода с питанием и проживанием вроде как...

ИМХО - Тема унылое гавно как и идея! :-\

Тема интересная.
Мир потихоньку движется в этом направлении - инструкторы, туры, клубы, маркированные дорожки...

Лично мне это не нравится (и почему-то категорически). Гораздо интереснее путешествовать с друзьями. Соответственно, все расходы по себестоимости. А зарабатываю я на другом.

Да и брать чужого человека только за деньги... Были случаи, когда люди по следам коммерческий маршрут прокладывали, или приезжали потом просто бухать, в один из открытых чудных уголков...
Цитата (один из редких, но неприятных случаев): "а чего мы сюда перлись через бурелом, я в следующий раз на машине по дороге приеду". Всех незнакомых не отфильтруешь. Не стоит оно тех денег, ИМХО.

С другой стороны, отрицать очевидное нельзя: есть люди, желающие получить услугу, могущие за нее платить. А спрос рождает предложение. Рано или поздно все будет. Рынок, млин.

К примеру (возьмем шире, чем покатушки). Добрая половина желающих пойти в водный поход в Карелию смотрит на это как на одноразовое мероприятие. Они не хотят готовиться, снарягу ищут на время, после похода исчезают, считай, до следующего сезона. То есть фактически они смотрят на такое мероприятие как на "тур". Для руководителя заниматься такими - лишняя трата сил.

И в дальнейшем у него два выхода. Либо ходить "для души", со своими. А чужих искать только в крайних случаях. Либо переходить на (около-)коммерческие рельсы.

Многие так, кстати, и ходят. Объявление о самодеятельном туризме, потом выясняется что инструктор едет и кушает за счет группы. Может, это и нормально, но несколько коробит, ИМХО.

Есть и такой нюанс: люди (к счастью, не все:) больше ценят то, за что платят. Вот для таких идея про сок/денюжку самое то. Прекращается всякий разброд и шатание, хочу - не хочу, передумал в ночь перед отъездом и прочая шняга. Такой если заплатил (лучше всего - предварительно), удавится, но поедет:))

Итого. Ситуация в стране промежуточная: остатки голого энтузиазма ("самодеятельный туризм" советских времен) и ростки прагматичной коммерции (западного образца, но и со своими особенностями).
Интересно, к чему все движется, и чем это закончится.

Nigrita:

Если он выучит маршрут, его историю, историю достопримечательностей, приобретёт рупор и указку,

тогда я заплачу ему 10к за экскурсию на то место, где я ещё не был и которое отличается некой культурной ценностью.
Я так каждый маршрут изучаю.
(Хотя далеко не всем интересны все эти курганы да легенды).

RAE:

Так что могу обоснованно заявить: если понятно на что идут деньги, то покатушке этот факт не помеха.
Интересно, на что идут деньги (если не секрет)?

Верволк:

А для кого-то может быть и подработка, почему нет. На деньги даже в домино играть интереснее
Честно говоря, был несколько удивлен, когда ты карты начал распространять, за небольшую, но денюжку. Вся история была в том, что они изначально раздавались "просто так". Хотя люди явно потратили серьезные ресурсы на сканирование, обработку и пр. И после этого несколько лет писали: "не покупайте, оно должно быть бесплатно в принципе, скачивайте либо договаривайтесь в форуме".

Первый коммерческий тур!
Минск город-герой МКАД.
Отправляю и встречаю на финише, подробная карта, поддержка по телефону.
Темп: группа выбирает сама.
Дистанция: ~60км.

5000 с рыла2500 с колеса

|-)) |-)) |-)) |-)) |-)) |-)) |-)) |-)) |-)_)

Спасибо за ответы.

Понятно, что путешествие с друзьями "на всю катушку" и детская прогулка - это разные вещи. Детские прогулки не очень интересно организовывать, но и они нужны, чтобы люди смогли почувствовать велосипед как транспортную технологию.

В принципе, команда Промвада пробует включать в свои мероприятия возможность детской (семейной) поездки, но обязательно нужно переть палатку и спальник (и автомобиль), плюс нарочно придуманные трудности, что лично у меня сразу отбивает охоту. Возможно, не только у меня. Велосипед не очень хорошо подходит для перевозки грузов. Ночевка в палатке имеет очень косвенное отношение к езде на велосипеде. Можно любить одно и не любить другое. Трудностей в пути хватает непридуманных, нарочно придуманные - раздражают.

Я тем временем немножко покатался https://poehali.net/forum/sobytiya-i-otchety/otchety/goroda-vitebskoj-oblasti/#lastPost

По характеру эта поездка похожа на серию бреветов. По смыслу- велотуризм в чистом виде. Я просто хотел съездить в эти города.