Как порвать втулку - помогите посчитать

Цитата сообщения от w1zard отправленного 20 Дек, 2012 в 16:51

Если вы не признаёте буржуинские инструменты, то зачем вообще заморачиваться

1, RM60 и RM65 разные втулки
2, любые подшипники мгновенно убиваются безмозглым обращением, за примерами далеко ходить не надо)
3, если вам так не нравится RM60, пусть будет Force на промах. Исходные данные те же.

PS не вижу нужды в тензиозометре. Когда спицы не натянуты, это и так понятно)
PSS мне не нужно ничего протягивать после сезона, я стараюсь сразу собирать нормально.

а что не хлам? ;D

Цитата сообщения от вв отправленного 20 Дек, 2012 в 17:04

Цитата сообщения от w1zard отправленного 20 Дек, 2012 в 16:51

Если вы не признаёте буржуинские инструменты, то зачем вообще заморачиваться

1, RM60 и RM65 разные втулки
2, любые подшипники мгновенно убиваются безмозглым обращением, за примерами далеко ходить не надо)
3, если вам так не нравится RM60, пусть будет Force на промах. Исходные данные те же.

PS не вижу нужды в тензиозометре. Когда спицы не натянуты, это и так понятно)
PSS мне не нужно ничего протягивать после сезона, я стараюсь сразу собирать нормально.

Задача слишком сложная. В теории ее решить нереально почти
А если кто-то решит на практике все равно все будет иначе

Цитата сообщения от 911 отправленного 20 Дек, 2012 в 18:54

Задача слишком сложная. В теории ее решить нереально почти

Чито не реально? Посчитать, что раньше:
лопнет люминевый квадрат 3, 5 х 3, 5
поплывет спица 2 мм
сорвется 3 витка резьбы в латунном ниппеле?

Ну да, не реально, если 18 лет, и про такие разделы "физики", как теормех, сопромат и детали машин, даже не слышал.

Цитата сообщения от вв отправленного 20 Дек, 2012 в 19:15

Цитата сообщения от 911 отправленного 20 Дек, 2012 в 18:54

Задача слишком сложная. В теории ее решить нереально почти

Чито не реально? Посчитать, что раньше:
лопнет люминевый квадрат 3, 5 х 3, 5
поплывет спица 2 мм
сорвется 3 витка резьбы в латунном ниппеле?

Ну да, не реально, если 18 лет, и про такие разделы "физики", как теормех, сопромат и детали машин, даже не слышал.

Верволк, во-первых, нужно точно знать механические и геометрические параметры материалов (конкретной спицы и конкретного фланца)
Во-вторых, нужно иметь данные по термомеханической обработке
В-третьих, задача решается компьютерными программами типа Nastran, а не на обрывке бумажки огрызком карандаша
Для решения используется не формула F=N/A, или что-то из термехов и сопроматов, как вам хотелось бы думать, а аппаратом теории упругости (механики твердого тела).
То есть методом конечных элементов или другим численным методом.
Но вдруг вы сможете решить задачу с помощью сопромата/термеха( //-( ) - валяйте. Результатом можете подтереться.

Если же не лазить в области сферических вакумов, ответ очевиден и уже был озвучен:
Прикажет долго жить ниппель, на этом ваши эксперименты и закончатся.
Произойдет это потому, что так задумано, чтобы первым выходил из строя самый дешевый элемент(защита от дурака).
Если же у вас каким-то образом оторвется фланец, то только потому, что там брак или усталость материала

[size=0, 5]Конечно же можно убить пол дня: все померить, нагуглить, а потом открыть америку расчитать, но никто по прихоти верволка, или потому что ему в зимний период моча ударила просто так этого делать не станет
[/size]

ой-ой-ой
на коленке всё считаеться так же, как и на супер-компутерах, Вопрос в трудозатратах.

лопнет люминевый квадрат 3, 5 х 3, 5

это про что и в каких единицах. Почему квадрат? Толщину не учитываем)) --пилите обод
Материалы-- полное ХЗ/ То что спицы стальные, а втулка и обод АЛЮ-- ничего не значит.

• усталость. Условно: втулка может выдержит 10 ударов силой Х, спица 30 ударов силы Х. Но при другой силе, скажем 1, 1Х спица выдержит 28 ударов, а втулка 2.
  Я к тому, что нету никаких точных данных, опираясь на которые можно начать расчёты.
  Посмотрим с практической стороны. Рассматриваем заводское колесо. Есть ли смысл делать втулку в 2 раза крепче обода? Умирает слабое звено и цепь рвётся. Нету смысла. Но зачем такая лотерея? Проще изначально заложить какой-то элемент как расходник и "маркер" превышения прочности. Ниппеля, спицы вполне подходят под данное назначение. Легко меняются, легко доступны.
  ПС Уверен, проектное бюро какой-нибудь Шиманы или ДТ могли бы тут помочь, ибо данные расчёты им просто необходимы на железе выше среднего уровня

Цитата сообщения от sacha отправленного 20 Дек, 2012 в 21:37

Я к тому, что нету никаких точных данных, опираясь на которые можно начать расчёты.

гугль и сопромать в помощь upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/30/S-N_curves.PNG

Цитата сообщения от отправленного 20 Дек, 2012 в 21:45

сопромать в помощь

Сопромат расчитывает только системы линейно протяженных объектов (состоящих из палочекбалочек)
Внимание вопрос: насколько грубым будет расчет, если в расчетной модели принять фланец втулки за балочку ;D ?

Если решать по уму, придется расчитывать фланец как пластинку ослабленную 3 отверстиями с 3 приложенными силами

С "карандашными и наколенными методами" расчета пластинок можно озанкомиться тут |-))

Если решать по уму, то надо подобрать такое натяжение спиц, чтоб фланцы от циклических нагрузок поотрывало тогда, когда они будут на расстоянии 100км от дома.

Цитата сообщения от отправленного 20 Дек, 2012 в 21:45

Цитата сообщения от sacha отправленного 20 Дек, 2012 в 21:37

Я к тому, что нету никаких точных данных, опираясь на которые можно начать расчёты.

гугль и сопромать в помощь upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/30/S-N_curves.PNG

Цитата сообщения от отправленного 20 Дек, 2012 в 22:46

Если решать по уму, то надо подобрать такое натяжение спиц, чтоб фланцы от циклических нагрузок поотрывало тогда, когда они будут на расстоянии 100км от дома.

С образованным человеком и поговорить приятно)

Правильная ссылко http://en.wikipedia.org/wiki/Fatigue_(material)

Доставило, как в качестве примера немедленно приведен шатун велосипеда

И подпись

Micrographs showing how surface fatigue cracks grow as material is further cycled.

Фотки показывают, как растут трещинки по мере того, как материал катают)

Но вся теория описывает действие нагрузок с переменным знаком. Кривые вообще получают на машине, дающей синусоидальную нагрузку.

А в спице и фланце максимальное натяжение в статике. А потом по катящему колесу идет волна ослабления натяжения (в нижней точке, где опора на асфальт), но не до нуля, а на небольшую долю от статики, если колесо нормально натянуто (зависит также от нагрузки на ось и жесткости обода- раздает на несколько спиц или нет). Крутой поворот на скорости может сильно прослабить одну сторону, но это редко и недолго.

А перегрузки относительно статического натяжения и вовсе никогда не случаются в жизни гибрида.

Влияние периодически уменьшающейся нагрузки без перемены знака википедия не исследовала. Мне кажется, расчета статики будет достаточно.

100 км от дома, это порядка 10_5 циклов, но чтобы синусоидальную нагрузку дать - колесо должно быть едва наживлено, ехать же будет невозможно)

А то, что нагрузка с переменным знаком (заднее колесико из магазина) быстро пообламывает головки спиц, так это известный из практики факт.

А вот литые дюралевые диски автомобильных колес должны задуматься.

как всё это поможет что-либо вычислить??
про материалы я имел в виду отсутствие "патентованных" сплавов в таблицах.

Цитата сообщения от sacha отправленного 21 Дек, 2012 в 04:55

как всё это поможет что-либо вычислить??
про материалы я имел в виду отсутствие "патентованных" сплавов в таблицах.

Не поможет, а помешает. Мы на территории, не исследованной гражданским авиастроением. 10_6 циклов волнения нагрузки без перемены знака.

На грани отрыва!

Видел у kir радиальное шоссейное колесо на втулке quando xr light. Вроде даже ездило. Сообщений об отрыве фланца не поступало. Бум собирать.

Спабибо за вменяемые комменты, не спабибо за невменяемые ;D

Пятница: