осталось разобраться насколько сильно Все эти силы зависят от массы.

К сожалению не могу провести серию эксперементов :), но считаю что в силах сопротивления доля массы намного меньше, чем в силе тяжести. Например, огромную долю сил сопротивления в разогнаном состоянии составляет аэродинамика, которая от массы не зависит.

Пример. Два вела теяжелый №1 и легкий №2 начинают спуск с горки. Под действием силы тяжести они начинают разгон. Пока им сопротивляются только разного вида трения, силы которых значительно слабее. По мере разгона в действие вступает сила сопротивления воздуха (от массы не зависит). При достижении №1 скорости скажем 30км\ч сила сопротивления воздуха станет сравнима с силой тяжести. вел перестанет разгоняться и доедет с этой скоростью до конца горки. Поскольку сила тяжести у №2 меньше, а сила сопротивления такая же, то он разгонится только скажем до 27 км\ч.

Из всего вышесказанного.

Если считать накат сборной характеристикой, показывающей насколько вел легко разгоняется и потом как долго катит по инерции (не надо путать силу инерции и силу тяжести), эксперементы надо ставить на ровной поверхности.

Тут троху по трению
http://www.edu.yar.ru/russian/projects/socnav/prep/phis001/dyn/dyn11.html

Цитата сообщения от wlad отправленного 28 Авг, 2007 в 23:17

Поскольку сила тяжести у №2 меньше, а сила сопротивления такая же, то он разгонится только скажем до 27 км\ч.

Маленькая поправочка - если один весит больше, он по размерам ширше и выше -> воздушное сопротивление у него выше чем у маленького и худого. Этот фактор тоже стоит учитывать, он в какой то степени уравнивает это уравнение -)

Ты в примере своём забыл инерцию учесть. А она тем больше, чем больше масса. А при прочих равных силой трения качения думаю можно пренебречь. Если не ошибаюсь этот тип трения один из самых малениких.

А вобще меряться накатом нужно используя только одного и тогоже байкера.

Выдалены карыстальнік
Цитата сообщения от vital отправленного 29 Авг, 2007 в 22:59

Ты в примере своём забыл инерцию учесть. А она тем больше, чем больше масса.

инерция это такая штука которая свойственна телам, и которая никак не может быть больше или меньше чего-то

З.Ы. ты видимо энергию кинетическую имел ввиду

2 Romaneos. Ты конечно прав, инерция это свойство тела не останавливаться, если оно двигалось и ничто ему двигаться не мешает, но именно об этом речь и шла. Просто школа была давно, у некоторых очень, термины позабылись...

При прочих равных условиях кинетическая энергия более массивного тела выше. Следовательно масса положительно влияет на расстояние, которое может проехать вел, при прочих равных условиях.

Возвращаясь к накату. Я всего лишь хочу сказать, что хороший накат - это положительная характеристика вела. Большая масса это всегда плохо (кроме спусков) ибо надо больше вкручивать. Поэтому измеряя накат, нужно выбирать методику, которая учитывала бы отрицательное влияние массы.

Например. На более легкий вел навесить лишний груз так, чтобы он не повлиял на аэродинамику. Взять эталонного велосипедиста и пусть он разгонит по очереди один и второй вел на ровной поверхности до определенной скорости. Тот вел, который проедит после этого дальше будет обладать лучшим накатом, тоесть у него лучше аэродинамика, втулки, покрышки, выше давление и прочие важные характеристики. Влияние массы при этом будет исключено.

Аўтар
Цитата сообщения от wlad отправленного 31 Авг, 2007 в 00:06

...На более легкий вел навесить лишний груз так, чтобы он не повлиял на аэродинамику. Взять эталонного велосипедиста и пусть он разгонит по очереди один и второй вел на ровной поверхности до определенной скорости. Тот вел, который проедит после этого дальше будет обладать лучшим накатом, тоесть у него лучше аэродинамика, втулки, покрышки, выше давление и прочие важные характеристики. Влияние массы при этом будет исключено.

Хм, кхе, кхе мне как-то с о-о-очень высокой колокольни, пардон, плевать на подобного рода лабораторные эксеприменты. Меня как самого заурядного обывателя и по совместительству счастливого обладателя Скейла 70 всего-навсего волновал вопрос как улучшить накат данного конкретного аппарата, когда я создавал эту тему. Так что давйте не будем говорить "про лучь света в вакууме"...

Меня как самого заурядного обывателя и по совместительству счастливого обладателя Скейла 70 всего-навсего волновал вопрос как улучшить накат данного конкретного аппарата

Тебя интересует, чтобы вел катил с горки как можно дольше? Тогда поставь гирю на багажник. Абсурд?
А вот и нет. Об этом мы тут и трепимся.

Что ты имеишь ввиду, когда говоришь накат?

Я бы определил накат вела как сопротивление качению на ровной горизонтальной поверхности. Тогда все равно - сколько кто весит, инерция не будет играть тут роли.

Цитата сообщения от deniz отправленного 1 Сен, 2007 в 16:54

Я бы определил накат вела как сопротивление качению на ровной горизонтальной поверхности. Тогда все равно - сколько кто весит, инерция не будет играть тут роли.

тогда ставим вел на станок (приблуда, которая делает из велика велотренажер) и делаем тесты велокампутером. Влияние массы и аэродинамики исключается.

Ну да. Идеальный бы был вариант стендово испытания, или как испытывают модели кораблей.
1. Стабилизируют вел в вертикальной плоскости, устанавливают груз, ведут за штангой 20кмч и очень точно меряют улилие сопротивления качению.
2. Ставят на станок, под колеса 2 барабана, прижим имитирует нагрузку, барабаны крутятся, меряется усилие. Хотя грамотнее - привод на педали, и точное измерения усилия на педали. Хотя в таком случае будет измерено так же сопротивление трансмиссии.. Тогда лучше первый способ.

Подумал.. наката то два разных может быть - просто сопротивление качению, и сопротивление при педалировании, когда учитывается качество работы трансмиссии.. Хотя этот фторой фактор в идеале у всех равен - ввряд ли одна цепь легче крутится чем другая..