Кассетная втулка 7ск specialized - стандарт шимано?

Цитата сообщения от andysopl отправленного 29 Июн, 2011 в 00:53

До 350 кроме стелса всего несколько моделей. Тут однозначно стоит добавить 40 и взять http://bikes.velomir.by/catalog/view/769/ уже что-то, с не самой плохой навеской. Задний переключатель Х4 - вполне нормальный любительский уровень, тем более там кассета на 7 звезд, с которой Х4 точно будет справляться отлично. И даже хорошо, что там кассета не на 8, так как при таком бюджете, чем проще, тем надежнее, а для заявленных целей этого более чем достаточно. При всем при этом - красивая рама, что для такого бюджета - большая редкость.

Кассета на 7 звезд - значит втулка на 7 звезд, барабан короче. Расстояние между звездами почти такое же, 0.2 мм разницы, кажется.

Проблема только в том, что стоят эти 7 звезд не там, где надо, на 1 позицию дальше от переключателя, звезды оказываются чуть дальше от ролика, а это - хуже переключение. Ради чего - не понятно.

А если эти 7 звезд стоят там, где надо, относительно переключателя, то при установке втулки на 8 переключатель будет кататься по звездам. Вот в чем вопрос.

(это если предположить шимановкий стандарт кассеты на 7. )
У спешилизеда втулки спешилизед, все может быть не как у людей.

Как там на самом деле?

Не будет суппорт кататься по звёздам, всё будет ОК, но фрихаб надо менять, если это шинановский, то проблем найти такой нет, а вот если это свой стандарт, то единственный выход - покупка новой втулки под 8-ку. Ну и замена манетки.

а что, у кассет бывают разнык стандарты? Вроде это вылечили лет 15 назад...

Разница между 7ск и 8ск (на примере Alivio) только в длине барабана, расположение звезд относительно торца оси различается на 1.5мм (у 7ск они ближе к центру), что никак не повлияет на работоспособность переклюка если не переходить на 8ск трансмиссию (тогда 7ск переклюк может не дотянуться до 1й звезды). При установке же 7ск кассеты на 8-9-10ск втулку наоборот звезлы смешаются на лишний миллиметр к краю, что ухудшает chainline но упрощает жизнь переклюку.

Цитата сообщения от rae отправленного 29 Июн, 2011 в 11:09

При установке же 7ск кассеты на 8-9-10ск втулку наоборот звезлы смешаются на лишний миллиметр к краю, что ухудшает chainline но упрощает жизнь переклюку.

На 8ск втулке кассета стоит там, где и должна.

А при установке 7 звезд на втулку 7 ск. кассета стоит на 3 мм ближе к центру, что ухудшает работу переключателя. Если только не предпринят удивительный финт ушами на спешевской втулке 7 ск (вдруг там 7 звезд и ближе к краю). Об чем и задан вопрос.

Фото втулки "вид сверху" все покажет.

интересно, а почему на 8ск кассета стоит где надо, а на 7- не там где надо.
7ск появились же раньше. и ставили их куда надо. а 8ск пришлось приспосабливаться под 7ку
это раз.

два: в переклюках срамах винтик B-tension пододвигает ближе-дальше переклюк к звездам.

три: разница в длинне петухов на тех рамах что я видел составляет 10мм.

ну и пагубное воздействие гибридов никто не отменял. это вместо четырех.

Цитата сообщения от вв отправленного 29 Июн, 2011 в 11:25

...
На 8ск втулке кассета стоит там, где и должна.

А при установке 7 звезд на втулку 7 ск. кассета стоит на 3 мм ближе к центру ...

померил еще раз: у 7ск Alivio (FH-MC12) от торца оси до барабана 7мм. У 8-9-10ск Deore (FH-M525) - 5.7мм. Где тут 3мм разницы? %-P

PS у 7ск трещотки то торца оси до торца малой звездочки 5.5мм. И где должна быть стоять звезда в 7ск кассете? %-P

Что вы хотите - верволк ездит на синглах и не в курсе, что расстояние от верхнего ролика до кассеты регулируется винтом.

Хотя у разных переклюков по-разному. К примеру на сраме Х-4 (длинная лапка) ролик значительно дальше от касесты, чем на аливии, и при попытке приблизить его к кассете винтом - он уходит немного вперед кассеты, и переключение только ухудшается.

ИМХО в идеале верхний ролик должен быть ровно под центром кассеты поближе к ней.

Цитата сообщения от pashevich отправленного 29 Июн, 2011 в 11:33

Что вы хотите - верволк ездит на синглах и не в курсе ...

вот мне тоже так кажется, ибо отчего переклюк будет кататься по звездам тогда как разница кассет в одном семействе больше чем между 7ск и 8ск. %-P

PS Чтобы быть точным, шаг переключателя у 7ск -5.5мм, у 8ск- 5.3мм.

Цитата сообщения от отправленного 29 Июн, 2011 в 11:29

а 8ск пришлось приспосабливаться под 7ку
это раз.
ну и пагубное воздействие гибридов никто не отменял.
это четыре.

да-да-да. И конструкцию переклюков никто не менял, и новые модели не появились ни одной, и срам рулил переключением уже тогда. все так и подстраиваются с тех пор под 7 ск.

RAE, от гайки надо мерять, а торец оси дело свободное.

В старых втулках шимано на 7 ск были шайбочки (2, слева и справа), которые если снять, то 135 мм превращалось в 130 мм. Это я не к тому, что ось укорачивалась :)

А на разные кассеты бывают переклюки с разной лапкой.

Это я к тому, что если делать привод на 7ск, то его, если по хорошему, нужно делать не так, как на 8 ск. Начиная со втулки, петуха и переключателя. Вот мне интересно, сделал это спеш, или просто воткнули что подвернулось, а кассету воткнули 7?

По-моему, заднему переклюку пофиг, когда его отрегулируешь под конкретную кассету. Например, у меня стоит 8-скоростная кассета, с которой вполне сносно работает турневский переклюк в 7-скоростном режиме: 11-28 или 13-32, потому что мне лень менять манетки :)

Цитата сообщения от вв отправленного 29 Июн, 2011 в 13:03

...
RAE, от гайки надо мерять, а торец оси дело свободное.

разочарую, но я мерил от рабочего торца, т.е. как раз от гайки. А то еще обвинишь что я и резьбовую ось от хвоста померил.

В старых втулках шимано на 7 ск были шайбочки (2, слева и справа), которые если снять, то 135 мм превращалось в 130 мм. Это я не к тому, что ось укорачивалась :)

ну может Alivio у меня и недостаточно старая, но никаких шайбочек не обнаружено.

А на разные кассеты бывают переклюки с разной лапкой.

а мужики-то думали что это для обеспечения разной емкости... А оказывается потому что скоростей разное число.

Это я к тому, что если делать привод на 7ск, то его, если по хорошему, нужно делать не так, как на 8 ск.

не, серьезно, завязывай с тяжелыми синглспидами. %-P

Цитата сообщения от отправленного 29 Июн, 2011 в 14:58

...
Например, у меня стоит 8-скоростная кассета, с которой вполне сносно работает турневский переклюк в 7-скоростном режиме ...

у тебя две проблемы (другой вопрос что не фатальные для тебя лично): во-первых, при установки правильной манетки может оказаться что переклюку не хватает хода чтобы обслужить 8 звезд, И во-вторых, 7ск кассеты и 8ск имеют разный шаг звезд. Разница небольшая, на крайних звездах погрешность меньше миллиметра, но это не способствует четкости работы.

Цитата сообщения от rae отправленного 29 Июн, 2011 в 19:34

А на разные кассеты бывают переклюки с разной лапкой.

а мужики-то думали что это для обеспечения разной емкости... А оказывается потому что скоростей разное число.

Я не точно выразился,
предполагаю, что параллелограмм под разным углом повернут. И с емкостью это немножко связано.

Цитата сообщения от вв отправленного 29 Июн, 2011 в 19:51

...
предполагаю, что параллелограмм под разным углом повернут. И с емкостью это немножко связано.

так теперь последний вопрос: как емкость связана с количеством скоростей?

PS длинная лапка имеет емкость 45Т из них задействуется 22Т спереди. Минимальная звезда 11, максимальная 34. Кассеты же рекомендуются для этого от 11-28 до 11-34. Но это может потому что Шимана делать переклюки так и не научилась... :-/

Цитата сообщения от вв отправленного 29 Июн, 2011 в 19:51

предполагаю, что параллелограмм под разным углом повернут. И с емкостью это немножко связано.

врятли
но даже если повернут...
народ ставит на байк шоссейные кассеты
и ниче
работает
а разница в углах между шоссейной и байковской 11-32 кассетой будет больше
чем между 7ск и 8ск кассетами 12-32 и 11-32
вообщем я присоединясь к общему мнению
не вижу причин по которым для 7ск кассеты нужен специальный переклюк

На самом деле, вопросы переключения не волнуют.

Мне интересно, барабан на 7 звезд во втулке specialized стоит ближе к центру (как у шимано, где можно ставить барабан на 7 или на 8), или ближе к краю, что позволит собрать колесо с меньшим зонтом. (хотя я не уверен, стоит ли ради этого жертвовать совместимостью со стандартной кассетой).