Коррекция посадки без замены рамы

Цитата сообщения от вв отправленного 4 Июн, 2012 в 11:53

... Специальное сиденье, разработано специально для того, чтобы его продать, как и велосипеды начального уровня и многое другое... полезно-не полезно, разработчик не этим занимался.

так бы и написал - "выкинь бюджетный Аспект и купи нормальный велосипед". :-/

По топику - так и не понял что конкретно болит... Как бы способы лечения разные когда затекают мышцы и болит позвоночник. :-/

да, и не понял-таки что имелось ввиду под > используется для велотуризма, нежели для спортивных или матрасных покатушек

А груз на велосипеде вообще отношения к посадке не имеет - только к технике управления: у всех (кроме Верволка) скоростей хватает чтобы подобрать нужный режим в зависимости от ситуации.

Цитата сообщения от mike отправленного 3 Июн, 2012 в 23:57

Регулируемый вынос это бестолковая тяжеленная вещь.

Бестолковая, потому что тяжелая?
Сомневаюсь, что небольшая надбавка в 100 г для довольно тяжелого велосипеда (да еще чаще груженого) обернется трагедией.

Цитата сообщения от mike отправленного 3 Июн, 2012 в 23:57

посмотрите с отвесом на сколько коленная чашечка дальше оси педали. Это даст вам нужную величину оффсэта подседедльника (с учетом возможностей седла).

Сделали замер, коленка оказалась впереди. Сдвинули максимально назад седло – коленка еще впери примерно на 3 см. Прочитал, что +/- 3 см в пределах допуска "а-ля нормаль", поэтому пока не уверены, что нужен новый подседел с ситбэком.

Цитата сообщения от mike отправленного 3 Июн, 2012 в 23:57

Когда седло будет установлено правильно, то можно будет говорить о выносе. 110-120мм и 6-10градусов подъема (при наличии хотя бы одного проставочного кольца на штоке вилки).

Кольца на вилке два. Сомневаюсь, что выбор более длинного выноса в дополнению к его подъему – разумное решение при варианте использования старого подседела, когда коленка на 3 см впреди оси педали. Можете попробовать переубедить ;)

***

В дополнение сделали замер, насколько высота руля и седла отличается в какую-нибудь из сторон. Оказалось, что руль в текущей конфигурации ниже седла на пару сантиметров.

Пока ориентируемся на данные издания ВелоПитера, которое рекомендует для велотуризма седло на уровне руля или чуть ниже. Поэтому явно напрашивается больший угол для выноса.

***

Цитата сообщения от valeryt отправленного 4 Июн, 2012 в 00:10

проверьте мою версию, что боли в спине от однообразного положения позвоночника в долгой поездке. если она верна - то спасет только возможность смены посадки во время поездки (высокая - низкая) и, возможно, получится решить проблему с помощью мультипозиционного руля.

Спасибо, хороший человек предложил обкатать пару недель рожки. Попробуем чередование двух позиций: с ними и без.

***

Цитата сообщения от pashevich отправленного 4 Июн, 2012 в 00:24

опять же - ставить вынос с большим углом (встречал вплоть до 25 градусов).

Видел в продаже даже 35.

***

Цитата сообщения от вв отправленного 4 Июн, 2012 в 00:42

Регулируемый вынос с технической точки зрения не очень хорошее решение.

Пока кроме веса минусы никто не аргументировал. Хотелось бы углубиться в эту тему.

Цитата сообщения от вв отправленного 4 Июн, 2012 в 00:42

а еще есть тренировка, растяжка и спец. упражнения на мышцы спины
(и плавание на спине только ноги кролль, 1000+ за подход, и растяжка мышц в ногах)

Да, пожалуй уже давно пора заняться этим всесторонне.

Цитата сообщения от вв отправленного 4 Июн, 2012 в 00:42

И, кстати, подбор седла - очень важный фактор насчет болит-не болит спина.
Или, хотя бы правильно высоту поставьте :)

Высота выставлена верно. Седло выбиралось вроде бы по уму, но из недорогих.

Цитата сообщения от вв отправленного 4 Июн, 2012 в 00:42

ЗЫ а велокресло с киндером отменить. Потому что езда с грузом может и здоровый позвоночник сделать больным. На велосипеде грузы возить можно, но не нужно. С грузом совсем другие нагрузки возникают.

Киндера отменить не получится, ибо в основном для перемещения его не на руках на большие расстояния вся велокаша и заваривалась.

Хочу заметить, что этот груз спину не сильно колбасит, т.к. используется "нестандартное" крепление на два пера и подесельную трубу.

***

Цитата сообщения от grisha отправленного 4 Июн, 2012 в 10:13

Еще попробовать чуть-чуть опустить сидушку, даже если она стоит "правильно". У меня разница между "спина не затекает" и "начинает ныть через 10 км" всего 2 мм высоты.

Спуск чуть ниже попускает спину, но отдается в коленках. Так что явно нужно подымать вынос.

***

Цитата сообщения от вв отправленного 4 Июн, 2012 в 11:32

Еще важно спину стараться держать прямо все время (тонус мышц спины, несмотря на наклон вперед), а не скрючиваться колесом (спина расслабляется и не держит позвоночник). Из-за этого короткая посадка может быть хуже.

Супруга пока за подъем выноса, но не за удлинение. Уже замечал ранее, что для нее проблема держать спину ровно, причем это проблема по жизни, не только для велоезды, и для нее и для меня.

Начинаю думать, что удлинение выноса все-таки может быть хорошей идеей в этой ситуации.

***

Цитата сообщения от rae отправленного 4 Июн, 2012 в 12:15

По топику - так и не понял что конкретно болит... Как бы способы лечения разные когда затекают мышцы и болит позвоночник. :-/

да, и не понял-таки что имелось ввиду под > используется для велотуризма, нежели для спортивных или матрасных покатушек

А груз на велосипеде вообще отношения к посадке не имеет - только к технике управления: у всех (кроме Верволка) скоростей хватает чтобы подобрать нужный режим в зависимости от ситуации.

Речь именно в болях в верхней части спины. Судя по всему в позвоночнике, т.к. затекают обычно поясничные мышцы. Хотя конечно могу ошибаться, описываю условный стандарт велосипедиста.

Про груз я написал на всякий случай, чтобы не упустить деталей. Век живи – век учись ;)

типичная "бухгалтерская" проблема - сколеоз верхней части позвоночника, начальный хондроз шейного отдела.

в этом случае выход один - долго долго подбирать посадку. вынос и руль. не знаю что там по понятиям в туризме, но предположу, что руль выше седла на 2-4 см может помочь + руль райзер + мягкие грипсы.

сдвинуть седло назад надо - 3 см впереди оси педали - черезчур, как мне кажется.

Вот единственное положение руля относительно седла, при котором у жены не болит верхний отдел позвоночника. любое изменение - приводит к болям. Руль кочует со стелса еще, любой другой создает проблемы.

http://fotki.yandex.ru/users/valery-trofimov/view/411838/

руль с рожками и рег. выносом.

http://fotki.yandex.ru/users/valery-trofimov/view/411837/

Цитата сообщения от valeryt отправленного 4 Июн, 2012 в 12:47

сдвинуть седло назад надо - 3 см впереди оси педали - черезчур, как мне кажется.

Выйдет слишком накладно :(
Под 26.8 вообще в принципе мало выпускается, ну а с ситбэком...

Ради интереса измерил отклонение от оси коленки на своем Аваланше.
Получил те же 3 см, и дискомфорта не ощущаю.

Кстати судя по источнику, из которого взялось 3 см отклонение, для высоких индивидуумов это число может быть даже увеличено.

И еще, нога с расслабленными мышцами и напряженными не дает одинакового положения коленного сустава.

И последнее. Ось сустава следует проводить по зрительному краю сустава, как мы делали, или по "физиологической оси", которую нужно "увидеть"/почувствовать?

Цитата сообщения от mike отправленного 4 Июн, 2012 в 10:27

Цитата сообщения от grisha отправленного 4 Июн, 2012 в 10:13

Вертикаль от коленки до педали - миф, нигде внятного описания зачем это нужно нет.

Во многих книжках подробно описано зачем это нужно. Положение когда коленка до оси педали способствует большей мощности, коленка после оси педали - более высокому каденсу. Нейтральное положение наиболее безопасное с точки зрения здоровья.

не миф. все описано. у тех же шоссеров это еще и закрепленно в правилах, нельзя слишком близко подвигать седло. Хотя часто видно , что многие так и наровят сесть на краешек седла, тем самым подвинутся ближе.

2 dzianis.puhach эксперементируйте. Но помните, подвижка всего на +/- 2мм может существенно изменить ошушения.

3см это вечность, ищите "на попробовать" подседел с ситбэком. При перемещении в седле по крайним положениям получается +- 10мм над осью педали.
А регулируемый вынос лично мне неприемлем из-за его слабой жесткости и ненадежности, вес там +150г.

Маленький оффтоп на тему...
К туристической посадке у меня резко негативное отношение. Ездить на велосипеде вертикально плохо потому что:
-тело гораздо сильнее давит на задницу, дискомфорт через 40-50км каждой покатушки.
-одетый рюкзак только усугубляет давление, а велосипед с велоштанами не может радовать, это унылая неповоротливая махина.
-в вертикальной посадке гораздо больше сопротивление воздуха, езжу со средней 27-30км/ч.
-вертикальная посадка намного сильнее нагружает спину и при езде вне асфальта спина отбивается не меньше задницы.

В эргономически правильной посадке, не важно вертикальной или растянутой, нужно проездить 200-300км и привыкнуть. Это гораздо лучше, чем пытаться подогнать велосипед под "как мне удобно" и потом удивляться немеющим через 20км рукам, ногам, замученным коленкам и тд.