Байк и откос от армии

Цитата сообщения от cobra отправленного 3 Авг, 2010 в 12:29

От нашего государства разве можно что-то потребовать?

Государство вам предоставило:
...

Теперь осталось ответить на вопрос, за чьи деньги государство предоставляет народу эти услуги, причем в галимом качестве))) У государства априори нет своих денег, все что оно имеет, берет у народа (или в долг, но расплачиваться за кредиты все равно народу тем или иным способом - держать низкие зарплаты, повысить налоги, повысить цены на товары и услуги) Посмотрите на динамику дефицита бюджета, и на источники его пополнения - много мозгов не надо, чтобы сделать простейшие выводы.

Цитата сообщения от череп отправленного 3 Авг, 2010 в 12:36

Цитата сообщения от brainless отправленного 2 Авг, 2010 в 13:02

Напоминает тёрки верующих и атеистов)

... А то, что нужно поработать и часто бесплатно этого он не понимает...

А чиновники тупорылые как вы пишите из молодежи беруться. Которая учиться и карьеру делает. Не верите? :)

Так у нас полстраны работает бесплатно - читай, на еду, одежду и жилье, т.к. ни на что другое уже не остается. Весело, правда? Особенно на пенсии. Вот она, ваша бесплатная работа.

Тупорылые чиновники берутся из низкой политической и экономической культуры, это пережиток, надеюсь этот этап когда-нибудь будет пройден.

Цитата сообщения от череп отправленного 3 Авг, 2010 в 12:50

Цитата сообщения от brainless отправленного 2 Авг, 2010 в 19:34

Человек обошел систему, он победил, не причинив при этом никому никакого вреда. Ему стало лучше, а государству пофиг, поверьте. И стоит этим гордиться, ибо не каждому это удается. В разные времена существовали различные дикие законы.

Да, представим, человек при должности. Нарушает закон(обошел систему) - ему сходит с рук. Да, стоит этим гордиться! Только чего ж вы плачите - кругом "беспредел"! И хлопаете в ладоши, когда некоторых удается посадить. :)

Читайте мой пост внимательно - "не причинив при этом никому никакого вреда", не украл, не убил и т.п., грубо говоря, не нарушил христианской морали. Может быть немного приврал, ну так от этого никому ни тепло ни холодно.

Преступление без жертв - действие, нарушающее уголовное право страны, но не причиняющее какого-либо физического, финансового или другого ущерба.

http://mirslovarei.com/content_soc/PRESTUPLENIE-BEZ-ZHERTV-12041.html

можно отвлечь?

а я честно и полностью отдал долг Родине - выпустил куда-то 10 патронов из АК, сумел попасть в мишень (уже не помню куда) 2 раза из трех из ПМ и целый день провел в ВЧ. Теперь уже целый старлей ПВО. Правда, живьем Осу на которую учился так ни разу и не увидел.

ЗЫ рассчитался в 1995м. \m/

Люди в целом мирные животные. Если их не трогать, тихо и спокойно копошатся в своих делах. Для того, чтобы они решились на великие зверства, без великих идей не обойтись. Обычно принято сгонять их в кучи и промывать мозги какой-нибудь идеологией, религией покондовее, подоступнее.

Видел на улице детей в камуфляжных беретах. Очень странно, ведь если это в честь победы, то в войну еще не было такой раскраски. А герои в камуфляже и берцах - встречал их только на помытом асфальте, и не разу в глухих лесах и болотах. Похоже, это просто новая мода, которая отражает внутреннюю суть - страх.

Итог: государство "за так" может предоставить только место на кладбище.

Можно сделать вывод, что вы отрицаете государство как таковое? Получается, что оно и не нужно совсем... а теперь подумайте, что стало бы в эти часы с центром России, если бы государство вдруг исчезло как это кому -то хочется. Там бы просто все сгорело. Никто не призывает любить государство, но это необходимое зло. В задачу государства не входит превратить жизнь каждого из вас в рай. Его задача не дать превратиться вашим жизням в ад. И наше государство с этим справляется. Чего не скажешь о других государствах. Так нечего похваляться тем, что удалось обвести кого-то вокруг пальца. Иначе все может кончиться как в Риме в 5 веке нашей эры. Когда варвары подошли к Риму, то его было просто некому защищать. Все наслаждались халявным хлебом и зрелищами, а в армии служить никто не хотел.

Если "сгорит центр России", причем здесь бел. армия?

Цитата сообщения от cobra отправленного 4 Авг, 2010 в 15:31

Можно сделать вывод, что вы отрицаете государство как таковое? Получается, что оно и не нужно совсем...

Это какие мои такие слова заставили вас придти к такому бредовому выводу? Я лишь сказал, что государство "за так" ничего не даёт, государству, как огромной "машине" начхать на вашу личность и ваши личные проблемы.

Цитата сообщения от cobra отправленного 4 Авг, 2010 в 15:31

а теперь подумайте, что стало бы в эти часы с центром России, если бы государство вдруг исчезло

Большинству жителей центра России нет никакого дела до того, кто там президент, стабильности нац. валюты и тд и тп. А в деревнях (коих там "много";) уверен далеко не все знают кто у них президент.

Цитата сообщения от cobra отправленного 4 Авг, 2010 в 15:31

как это кому -то хочется.

"Имя, сестра, имя!"

Цитата сообщения от cobra отправленного 4 Авг, 2010 в 15:31

Никто не призывает любить государство, но это необходимое зло.

Обоснуйте: почему это государство "зло"?

Цитата сообщения от cobra отправленного 4 Авг, 2010 в 15:31

Иначе все может кончиться как в Риме в 5 веке нашей эры. Когда варвары подошли к Риму, то его было просто некому защищать.

Назовите любого агрессора от которого мы отобьёмся самостоятельно призвав в армию 100% населения. Россия? Страны НАТО? Вот именно поэтому нам и не нужна армия в таком виде, в котором она сейчас существует. Нам нужны: погранцы (что бы стричь капусту за то, что ловим нелегальных эмигрантов) и ПВО (что бы в "тяжкий" момент примкнуть к одной из сторон не с голой жопой). Вот пусть фанаты армии служат срочную службу погранцами, а в ПВО нормально обученные контрактники.

Только меня не трогайте...Так?

Почему государство зло ? Потому что оно прежде всего инструмент насилия. Не будет насилия над гражданами, в том числе и отъем денег в виде налогов, все вокруг быстро превратиться в хаос. Как это было в Новом Орлеане в период наводнения. Как только исчезает насилие со стороны государства, то сразу граждане начинают мародерствовать и заниматься насилием друг над другом. Потому государство нам необходимо. А ему необходимы наши деньги и мы в качестве солдат. Государство без армии может существовать, но это будет псевдогосударство, полностью зависимое от кого-либо. Как например Коста-Рика или Монако.

мда...про другие функции государства, кроме как полоицейского, вы не в курсе?

Ну я перечислил выше еще много полезных функций государства, но мои оппоненты посчитали, что это все необязательно и более того, вредно, поскольку делается на те деньги, что у нас же и отобрали. А посему мы государству ничего не должны и в армии служить не будем. Да и сама армия нам не нужна. Вот так вот . Будем надеяться, что если кто-то из этих оптимистов позже станет частью госаппарата, то его взгляды коренным образом изменяться.

Кобра, прочитайте ещё раз последние пару страниц. ) Никто не говорил, что государство - это плохо. Повторюсь: вы сказали, что "государство нам предоставило... будьте добры сходите в армию". Вам ответили: государство нам ничего просто так не дает, поэтому оправдывать повинность хождения в армию тем, что государство что то там "предоставило" не правильно в корне. Заметьте: ни одного слова о том, что государство является злом. И даже в предпоследнем вашем посте вы доказали, что государство НЕ есть зло. Но сами этого не поняли. :]

ПС. Хочу в Монако!!! Жить! Навсегда!!! Ой нет! Говорите там нету армии и они "зависят" ? Наверное и живут плохо такие все зависимые?! Нет, не хочу в Монако, они "зависят" !!!

Хорошо, заменим слово "предоставило" на термин "организовало для нас на наши деньги" (хотя государство и само зарабатывает на на таможенных платежах, штрафах, на тех же госпредприятиях). По крайней мере государство может и не всегда качественно, но выполняет перед нами свои обязательства. А вы под предлогом, что вам не очень нравится качество отказываетесь выполнять свои обязательство совсем. Что касается Монако, то существование этого государство по договору с Францией зависит от непрерывности правящей там династии. Прервется династия-Монако присоединится к Франции. Что касается качества жизни в нашем государстве и его отличия от качества жизни в других местах, то все зависит только от граждан государства, в том числе и от госчиновников. Как работаем так и живем. Обижаться не на кого.

Цитата сообщения от cobra отправленного 5 Авг, 2010 в 13:27

По крайней мере государство может и не всегда качественно, но выполняет перед нами свои обязательства.

Вот именно тут и кроется "косяк" вашего предлога служить в армии. Государство "выполняет перед нами свои обязательства" для чего? Правильно, для того, что бы поток налогов не иссяк, причём делает это за наши же деньги. Это примерно как кормить и лечить своих рабов, возить их в "песчаные карьеры", потому как если не кормить - то умрут от голода, если кормить плохо - то будут плохо работать, если не возить на работу - то хотьба пешкодралом будет занимать время, отведенное на работу. То есть сама организация "услуг" выгодна самому государству.
В чём моя выгода в службе в армии мне представляется слабо.

Государство - это система власти, т.е. по определению аппарат принуждения.
Ни о каком взаимном договоре "человек"-"государство" речь идти не может. Человек рождается без выбора.