Вы постоянно упрекаете государство в том, то оно такое-сякое с вас налоги берет. Но в то же время вроде не отрицаете важность существования государства. Но одно без другого не бывает. Если все откажутся платить налоги, то государства не будет. начнется хаос. Прямой выгоды в службе в армии прям сейчас нет. Но массовый отказ от службы в армии расшатывает устои государства. вплоть до его распада под действием внешних сил. Никто не будет разговаривать на равных с главой государства, у которого нет армии. Все будут ему только диктовать условия.В конечном итоге править тут будут другие. А вы в своей стране станете людьми третьего сорта. Какие-то прописные истины приходится рассказывать. Хотите косить-косите сколько угодно. Но не выдавайте это за доблесть и великий ум. Вам уже сказали тут, кто вы.

Удалённый пользователь
Цитата сообщения от cobra отправленного 5 Авг, 2010 в 14:06

Вы постоянно упрекаете государство в том, то оно такое-сякое с вас налоги берет. Но в то же время вроде не отрицаете важность существования государства. Но одно без другого не бывает. Если все откажутся платить налоги, то государства не будет. начнется хаос. Прямой выгоды в службе в армии прям сейчас нет. Но массовый отказ от службы в армии расшатывает устои государства. вплоть до его распада под действием внешних сил. Никто не будет разговаривать на равных с главой государства, у которого нет армии. Все будут ему только диктовать условия.В конечном итоге править тут будут другие. А вы в своей стране станете людьми третьего сорта. Какие-то прописные истины приходится рассказывать. Хотите косить-косите сколько угодно. Но не выдавайте это за доблесть и великий ум. Вам уже сказали тут, кто вы.

  1. Никто не упрекает государство. Она необходимо, это естественно.
  2. Отказ от крепостного права и отмена рабства тоже когда то воспринималось как "расшатывающее устои".
  3. На равных разговаривают отнюдь не из-за ничтожной армии. А если учесть современное оружие, то "пехоту" можно не учитывать вааще, она нужна только для зачисток уже завоёванных территорий.
  4. Вам тут уже сказали о том, что ваши суждения о полезности службы в армии как минимум устарели, если и имели когда то смысл.
Цитата сообщения от cobra отправленного 5 Авг, 2010 в 14:06

Прямой выгоды в службе в армии прям сейчас нет. Но массовый отказ от службы в армии расшатывает устои государства. вплоть до его распада под действием внешних сил. Никто не будет разговаривать на равных с главой государства, у которого нет армии. Все будут ему только диктовать условия.В конечном итоге править тут будут другие. А вы в своей стране станете людьми третьего сорта.

Ну и холивар вы тут развели :). Надо поучаствовать.

Как говорил наш дедушка Ленин — Нельзя жить в обществе и быть свободным от него (к сожалению)

Японии после Второй мировой войны было запрещено иметь вооружённые силы. И что? Они стали людьми третьего сорта? Им кто-то диктует условия? Чушь Вы говорите, батенька.

Или Вы думаете, что наша армия, в нонешнем виде, сумеет отстоять суверенитет государства?
Моё личное мнение — Ха (3 раза)

Цитата сообщения от ixap отправленного 5 Авг, 2010 в 14:56
Цитата сообщения от cobra отправленного 5 Авг, 2010 в 14:06

Прямой выгоды в службе в армии прям сейчас нет. Но массовый отказ от службы в армии расшатывает устои государства. вплоть до его распада под действием внешних сил. Никто не будет разговаривать на равных с главой государства, у которого нет армии. Все будут ему только диктовать условия.В конечном итоге править тут будут другие. А вы в своей стране станете людьми третьего сорта.

Ну и холивар вы тут развели :). Надо поучаствовать.

Как говорил наш дедушка Ленин — Нельзя жить в обществе и быть свободным от него (к сожалению)

Японии после Второй мировой войны было запрещено иметь вооружённые силы. И что? Они стали людьми третьего сорта? Им кто-то диктует условия? Чушь Вы говорите, батенька.

Или Вы думаете, что наша армия, в нонешнем виде, сумеет отстоять суверенитет государства?
Моё личное мнение — Ха (3 раза)

Ну у Японии вообще-то есть ВС: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BB%D1%8B_%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%8B_%D0%AF%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B8

А по теме: служить или не служить - решайте сами, взрослые же люди. Только людей, которые отслужили и жалели об этом, лично я не знаю.

Цитата сообщения от jurgen отправленного 5 Авг, 2010 в 17:03

А по теме: служить или не служить - решайте сами, взрослые же люди. Только людей, которые отслужили и жалели об этом, лично я не знаю.

Да но и в восторг походу тоже никто не приходит. Что-то я не помню, чтобы хоть кто-то говорил: "Хорошо, что я служить пошел, наконец мужчиной стал, а так бы ходил пацаненком и сидел у мамки на шее".
А что люди помнят и рассказывают после службы? Приколы, пьянки, самоволки, девчонок, местных собак, брюкву, комбижир, бритье шеи полотенцем... Возможно оно характер и закаляет, ну так и на гражданке порой не сахар. Только о самой службе непосредственно разговоров не помню... о строевой там, полигонах, окопах и проч...

Цитата сообщения от brainless отправленного 5 Авг, 2010 в 17:45
Цитата сообщения от jurgen отправленного 5 Авг, 2010 в 17:03

А по теме: служить или не служить - решайте сами, взрослые же люди. Только людей, которые отслужили и жалели об этом, лично я не знаю.

Да но и в восторг походу тоже никто не приходит. Что-то я не помню, чтобы хоть кто-то говорил: "Хорошо, что я служить пошел, наконец мужчиной стал, а так бы ходил пацаненком и сидел у мамки на шее".
А что люди помнят и рассказывают после службы? Приколы, пьянки, самоволки, девчонок, местных собак, брюкву, комбижир, бритье шеи полотенцем... Возможно оно характер и закаляет, ну так и на гражданке порой не сахар. Только о самой службе непосредственно разговоров не помню... о строевой там, полигонах, окопах и проч...

А нужны они, эти разговоры? Желание кому-то что-то доказывать-рассказывать проходит вместе с пубертатным периодом

upir
Автор

А по теме: служить или не служить - решайте сами, взрослые же люди. Только людей, которые отслужили и жалели об этом, лично я не знаю.

Я наоборот знаю только двоих служивших совсем недавно вернувшихся и обо говорят, что если есть возможность, то лучше не идти, кроме потраченного времени ничего интересного.

Ну и в тему разговора из интернетов:
«10 мая остановился на светофоре, вижу в форме без ноги, в берете, ходит меж рядов. Решил помочь хоть чем–то, открыл окно отдать денежку, а солнце в лицо светило.
он: а че с такой кисло–ненавистной мордой?
я: да не, наоборот — помочь хочу, солнце мол!
он: служил?
я: нет.
он: ну и правильно, нечего там делать!
я: а если война, то я же нефига не знаю!!!
он: прячься в подвал!»

Назревает вопрос, из приверженцев службы в армии, кто нибудь реально в горячей точке служил?

Горячую точку, Вторую мировую, прошел мой отец. Дослужился до полковника. Ни разу не слышал от него, что он зря отдал армии свою жизнь... Для белорусов последней горячей точкой мог быть только Афганистан. Сейчас эти людям за 40. И они действительно вышли из того возраста, когда взахлеб рассказывают, какими они были героями. Тут не то что в горячей, просто найти служивших на "точке"стало трудно.

Удалённый пользователь

2-я мировая? Давайте ещё вспомним про 300 спартанцев. Как вы думаете, имея современное оружие за сколько минут закатали бы Брестскую крепость? Думаю, что минуты за полторы максимум. А Москву? Да и никто не воевал бы - за пол часа стёрли бы с лица земли все стратегические точки и поехали спокойно зачищать территорию. Почему многие до сих пор не понимают, что современные войны ведутся совсем по другим правилам и другими методами? )

Цитата сообщения от cobra отправленного 5 Авг, 2010 в 14:06

Вы постоянно упрекаете государство в том, то оно такое-сякое с вас налоги берет. Но в то же время вроде не отрицаете важность существования государства. Но одно без другого не бывает. Если все откажутся платить налоги, то государства не будет. начнется хаос. Прямой выгоды в службе в армии прям сейчас нет. Но массовый отказ от службы в армии расшатывает устои государства. вплоть до его распада под действием внешних сил. Никто не будет разговаривать на равных с главой государства, у которого нет армии. Все будут ему только диктовать условия.В конечном итоге править тут будут другие. А вы в своей стране станете людьми третьего сорта. Какие-то прописные истины приходится рассказывать. Хотите косить-косите сколько угодно. Но не выдавайте это за доблесть и великий ум. Вам уже сказали тут, кто вы.

У вас какие-то крайности постоянно. Есть страны, у которых армий вообще нет, либо они символические и ничего, не развалились.

Государство - механизм, суть которого - обслуживать граждан. Существовать государство (как совокупность органов управления и технической инфраструктуры) может только на налоги, прямо или косвенно взимаемые с граждан. Само по себе государство ничего не производит и без граждан - совершенно абстрактная конструкция. Поэтому говорить о долге перед государством, которое мы содержим - чистейшей воды абсурд.

Страна, в которой нет согласия между гражданами и государством, не может быть сильной - ни с экономической, ни с военной точки зрения, поскольку цели у обеих сторон разные. Частный пример: человек хочет учиться, работать, заниматься бизнесом и т.п. Государство вместо этого призывает его в армию. С какой целью, объяснить не может. Согласия не спрашивает. Т.е., фактически действует против самого себя и тех, кому должно служить по определению, исключая из производственных отношений весьма продуктивную прослойку граждан. С какой стати эта прослойка должна ощущать какой-то долг перед таким государством?

А на равных с нами никто и так не разговаривает, несмотря на армию. Разве что такие же маргиналы.

Государство - механизм, суть которого - обслуживать граждан

Одна из функций государства в том числе и защите граждан от внешней агрессии. Пусть это называется хоть обслуживание. хоть еще как. Сделать это без армии государство не может. А в армии нужны солдаты. Я достаточно понятно объясняю?
Что касается государств, у которых нет армий, то нам до них еще далеко. Вот только почему-то Швейцария, страна нейтральная и по численности сравнимая с нами, имеет одну из самых боеспособных армий в Европе. И там не агитируют за роспуск армии.

Цитата сообщения от cobra отправленного 6 Авг, 2010 в 14:57

Одна из функций государства в том числе и защите граждан от внешней агрессии. Пусть это называется хоть обслуживание. хоть еще как. Сделать это без армии государство не может. А в армии нужны солдаты. Я достаточно понятно объясняю?

Поясните, пожалуйста, от какой агрессии собираетесь защищаться.

Turkish: Fuck me, hold tight. What's that?
Tommy: It's me belt, Turkish.
Turkish: No, Tommy. There's a gun in your trousers. What's a gun doing in your trousers?
Tommy: It's for protection.
Turkish: Protection from what? "Zee Germans"?

lpdot, мне кажется и так понятно от кого защищается государство. Вспомнить хотя бы Привокзальную площадь 18 октября 1905.

Цитата сообщения от terran отправленного 6 Авг, 2010 в 15:50

lpdot, мне кажется и так понятно от кого защищается государство. Вспомнить хотя бы Привокзальную площадь 18 октября 1905.

Да, понятно. Но, судя по всему, не всем. Некоторые считают, что граждане при таком раскладе должны испытывать чувство долга.

Цитата сообщения от ixap отправленного 5 Авг, 2010 в 14:56

Как говорил наш дедушка Ленин — Нельзя жить в обществе и быть свободным от него (к сожалению)

Хорошо учился в школе.
А так запросто. Честно, честно.
8)