Байк и откос от армии

Цитата сообщения от отправленного 10 Авг, 2010 в 23:59

2QTK: вот вы вспомнили Швейцарию и её армию. Но почему то забыли упомянуть то, что эта страна исторически и юридически сохраняет ПОЛНЫЙ нейтралитет с 1815 года. Я надеюсь вы не будите утверждать, что и Беларусь нейтральна? )
И опять же привели и цифры армии Китая, которые выглядят просто смехотворными на фоне количества жителей Китая.

Юридически сохраняет, факт. Исторически-практически, как бы не очень ) Вспомним 2МВ.
Беларусь тоже юридически как бы немножко беременна нейтральна.
Так что, паралели имеют место быть.

И про Китай, да пропорция смехотворная. А в Швейцарии ужасающая.

Вот здесь все зацикливаются на бесполезности армии как армии. Типа ежели что, кинут пару высокоточных бомб и всё, дальше идет команда и зачищает кишки на стенах. Может так, а может и не так. Об этом спорить даже не собираюсь, имхо каждый останется при своем мнении. Но никто даже не допускает мысли, что армия (включая резервистов - запасников) это единственный инструмент который в случае какого-нить локального Армагедона (что не есть невозможно, в условиях нашей реальности) организовать-заставить толпу для предотвращения-ликвидации оного Армогедеца.

QTK:

Но никто даже не допускает мысли, что армия (включая резервистов - запасников) это единственный инструмент который в случае какого-нить локального Армагедона (что не есть невозможно, в условиях нашей реальности) организовать-заставить толпу для предотвращения-ликвидации оного Армогедеца.

Например? Какие события?

И есть там хоть кто-нибудь, хоть что-нибудь, которое в случае чего будет действовать-организовывать, а не тупо прикрывать свои задницы?

Вспомним последние лет 30, когда понадобилась, или могла понадобиться такая помощь...
Критические ситуации в стране:

• Чернобыль.
• Март 2006 на площади.
• Если по мелочи, то какие-нибудь всенародные стройки-урожаи, которые надо побыстрее сдать-собрать.
  Комментировать не буду. По каждому случаю можно обдумать, какие действия предпринимались или могли бы предприниматься. Как-то всё это за пределами и совести, и настоящей ответственности к стране.

Цитата сообщения от cobra отправленного 4 Авг, 2010 в 15:31

... а теперь подумайте, что стало бы в эти часы с центром России, если бы государство вдруг исчезло как это кому -то хочется. Там бы просто все сгорело. ...

как показывает последний опыт (правда, блин, российской армии) когда один меньше 50 человек в ВЧ больше недели спасали без посторонней помощи под 150 га территории части и все было неплохо пока не пришла прокуратура и всех не разогнали писать объяснительные (а на следующий день все успешно сгорело с известным результатом), там бы как раз все было бы в порядке. :P

Цитата сообщения от отправленного 11 Авг, 2010 в 01:51

Цитата сообщения от ykshev отправленного 11 Авг, 2010 в 01:42

дело в том что я еду непосредственно к агрессору

А вот тут по подробнее! С какой стороны нам ждать агрессию? Я, в данный момент, вижу её только с одной стороны, а ты? )

Литовцы оккупируют?

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 11 Авг, 2010 в 12:15

QTK:

Но никто даже не допускает мысли, что армия (включая резервистов - запасников) это единственный инструмент который в случае какого-нить локального Армагедона (что не есть невозможно, в условиях нашей реальности) организовать-заставить толпу для предотвращения-ликвидации оного Армогедеца.

Например? Какие события?

И есть там хоть кто-нибудь, хоть что-нибудь, которое в случае чего будет действовать-организовывать, а не тупо прикрывать свои задницы?

Есть, Shoorick, есть. Какими бы тупыми не представлялись большинству вояки.

Вспомним последние лет 30, когда понадобилась, или могла понадобиться такая помощь...
Критические ситуации в стране:

• Чернобыль.
• Март 2006 на площади.
• Если по мелочи, то какие-нибудь всенародные стройки-урожаи, которые надо побыстрее сдать-собрать.
  Комментировать не буду. По каждому случаю можно обдумать, какие действия предпринимались или могли бы предприниматься. Как-то всё это за пределами и совести, и настоящей ответственности к стране.

Чернобыль это, к стати, реальный пример. Оставим за скобками нью-ансы, но кто кроме армии в то время смог бы эвакуировать такую уйму людей? Милиция, МЧС (01 в то время)? Волонтеры-добровольцы-миротворцы?

2006 год. Вот только армии тогда не хватало.
ЗЫ. На уровне ОБС. Интересные разговоры в то время шли между уполномочеными представителями тогокогонельзяназывать и неким руководством в М.Горке.

А по поводу урожая, дык это у нас и есть Армагедец ежегодный )))))

Цитата сообщения от rae отправленного 11 Авг, 2010 в 12:15

Цитата сообщения от cobra отправленного 4 Авг, 2010 в 15:31

... а теперь подумайте, что стало бы в эти часы с центром России, если бы государство вдруг исчезло как это кому -то хочется. Там бы просто все сгорело. ...

как показывает последний опыт (правда, блин, российской армии) когда один меньше 50 человек в ВЧ больше недели спасали без посторонней помощи под 150 га территории части и все было неплохо пока не пришла прокуратура и всех не разогнали писать объяснительные (а на следующий день все успешно сгорело с известным результатом), там бы как раз все было бы в порядке. :P

Чернобыль - да. отселение 30-ти километровой зоны очень масштабная операция, без армии там никак было бы

Цитата сообщения от qtk отправленного 11 Авг, 2010 в 11:40

Юридически сохраняет, факт. Исторически-практически, как бы не очень ) Вспомним 2МВ.
Беларусь тоже юридически как бы немножко беременна нейтральна.
Так что, паралели имеют место быть.

Никаких параллелей между НЕЙТРАЛИТЕТОМ, не НЕЗАВИСИМОСТЬЮ Швейцарии и Беларусии проводить нельзя - нейтралитет и независимость абсолютно разные понятия. Швейцария не принадлежит ни одному "лагерю", она нейтральна в любых конфликтах (а ну ка расскажите нам что то такое, чего мы не знаем об участии Швейцарии во 2МВ). Беларусь же практически всегда была в каком либо "лагере", всегда принимала либо одну, либо другую сторону.

Цитата сообщения от qtk отправленного 11 Авг, 2010 в 11:40

И про Китай, да пропорция смехотворная. А в Швейцарии ужасающая.

И? Поясните чем швейцарский подход лучше китайского?

ПС. Стену текста Кобры я не понял: тренируйтесь писать поменьше воды, в ней теряется смысл.

Извините, просто цитировал Вашу же ссылка на войну с Финляндией. Могу сделать вывод, что Вы сами свои ссылки не читаете.

Вернемся к нейтралитету. В первой редакции Конституции РБ именно так и было написано: Беларусь нейтральная (или стремящаяся стать нейтральной). Но потом возобладали другие тенденции и сейчас да, РБ в военном союзе ОДКБ. Но РЕАЛЬНО пока еще ни один солдат РБ не участвовал ни в одном вооруженном конфликте за пределами своей страны. Швейцария во время ВМВ явно симпатизировала Рейху, фактически являясь площадкой для работы германских спецслужб. А швейцарские Эрликоны стояли на вооружении вермахта. Так что все относительно и только глупцы могут распустить армию, надеясь на свой нейтралитет.

Еще задачей армий малых государств является сдерживание агрессора хотя бы на пару дней. За это время сильные государства найдут какой-то выход из ситуации.

Для справки: бригада зенитно-ракетных комплексов С-300, которая сейчас находится на вооружении армии РБ способна ОДНОВРЕМЕННО обстрелять 96 самолетов, причем каждый двумя ракетами, с вероятностью поражения 0, 9. У Сербии такого оружия не было. И в НАТО это знают. Но эти комплекс должны быть укомплектованы личным составом.

Цитата сообщения от cobra отправленного 11 Авг, 2010 в 15:22

Извините, просто цитировал Вашу же ссылка на войну с Финляндией. Могу сделать вывод, что Вы сами свои ссылки не читаете.

Вы не цитируете, вы вырезаете из контекста удобные вам фразы.

Цитата сообщения от cobra отправленного 11 Авг, 2010 в 15:22

Вернемся к нейтралитету. В первой редакции Конституции РБ именно так и было написано: Беларусь нейтральная (или стремящаяся стать нейтральной).

1. Вы не ссылайтесь на конституцию, это как минимум глупо. Лучше подумайте и назовите хоть один день в истории РБ, когда она была нейтральна (утопическими ссылками на конституцию учите своих детей, нам они не интересны).

   Цитата сообщения от cobra отправленного 11 Авг, 2010 в 15:22

Швейцария во время ВМВ явно симпатизировала Рейху, фактически являясь площадкой для работы германских спецслужб.

Да-да, именно. )) Вики

Цитата сообщения от cobra отправленного 11 Авг, 2010 в 15:22

А швейцарские Эрликоны стояли на вооружении вермахта.

А в Афганистане советских солдат убивали из калашей - мы должны сделать вывод, что СССР и маджахеды были союзниками? )

Цитата сообщения от cobra отправленного 11 Авг, 2010 в 15:22

Так что все относительно и только глупцы могут распустить армию, надеясь на свой нейтралитет.

Только глупцы или пытающиеся троллить будут утверждать, что в этой теме хоть один человек призывает распустить армию. ) Преобразовать, сделать её другой - да, но распустить - нет.

Цитата сообщения от cobra отправленного 11 Авг, 2010 в 15:22

Для справки: бригада зенитно-ракетных комплексов С-300, которая сейчас находится на вооружении армии РБ способна ОДНОВРЕМЕННО обстрелять 96 самолетов, причем каждый двумя ракетами, с вероятностью поражения 0, 9.

Повторю основную мысль оппонентов приверженцев поголовного призыва в армию: РБ не нужна МАССОВАЯ армия, РБ нужна МАЛОЧИСЛЕННАЯ проф армия, в которую будут входить погранцы (перехват эмигрантов), ПВО (козырь, позволяющий учитывать наши интересы при конфликтах), не большие спецподразделения для охраны ПВО и помощи погранцам.

Цитата сообщения от отправленного 11 Авг, 2010 в 16:23

...
Преобразовать, сделать её другой - да, но распустить - нет.

тем более когда будут в очередной раз задавать вопрос: "Где деньги .аша?"
.
\m/

Цитата сообщения от k2s отправленного 11 Авг, 2010 в 17:17

Цитата сообщения от отправленного 11 Авг, 2010 в 16:23

...
Преобразовать, сделать её другой - да, но распустить - нет.

тем более когда будут в очередной раз задавать вопрос: "Где деньги .аша?"

Кстати да. Приверженцы маленькой, но типа, профессиональной армии, готовы ее содержать?

Цитата сообщения от qtk отправленного 11 Авг, 2010 в 19:49

Кстати да. Приверженцы маленькой, но типа, профессиональной армии, готовы ее содержать?

А типа большая лоховская стоит дешего.

Драка в армии
censored 3.1.7

Цитата сообщения от ykshev отправленного 12 Авг, 2010 в 00:40

[censored 3.1.7]

печальное зрелище...
но это не совсем про армию

армия уже не актуальна.
Вот "Боевое братство без границ" это другое дело.
http://news.date.bs/politics_185479.html
http://news.date.bs/politics_185475.html
.
Да, жаркое лето 2010.
.
ЗЫ и какие такие ветераны?