Байк и откос от армии

Абсолютно независимое государство - словосочетания, которые никак нельзя употреблять в одном предложении. если только по отношению к каким нить островным государствам Тихого океана.

Вы всерьез думаете, что это наша армия не дает России захватить страну? |-))

Cobra:

История дала белорусам уникальный шанс ВПЕРВЫЕ за 1000 лет построить совершенно независимое, свое государство.

Гкхм. Впервые? Это по телевизору сейчас так говорят?:))

Это история и ее надо знать

Цитата сообщения от cobra отправленного 10 Авг, 2010 в 13:05

Германия разгромила огромную, но расхлябанную армию Франции за один месяц.

Что лишний раз подтверждает никчемность и ненужность теперешней нашей массовой армии. Вы себе противоречите.

Цитата сообщения от cobra отправленного 10 Авг, 2010 в 13:05

Французы не хотели умирать, они говорили, что Германия это же цивилизованная страна и сдавались в плен дивизиями и армиями.

Линк пожалуйста на правдоподобность этих высказываний. А то ведь и я могу сказать, что советские войска сдавались дивизиями по причине "цивилизованности" Германии.

Цитата сообщения от cobra отправленного 10 Авг, 2010 в 13:05

Другой пример Финляндия в зимней войне 1940 года. СССР ставил далеко идущие планы захвата Финляндии по типу Прибалтики.
Уже и правительство было сформировано. Надо было захватить хотя бы ОДИН город и привести туда этих марионеток. Но финны проявили удивительную стойкость, СССР понес колоссальные потери и Финляндия сохранила независимость, без всяких коалиций. Это история и ее надо знать

Ха-ха-ха! Фины выйграли ту войну?) Согласен, СССР добилась меньшего чем хотела, но:
"Война завершилась подписанием Московского мирного договора. По условиям договора:
* К СССР отошёл Карельский перешеек с городами Выборг и Сортавала, ряд островов в Финском заливе, часть финской территории с городом Куолаярви, часть полуостровов Рыбачий и Средний. Ладожское озеро полностью оказалось на территории СССР.
* СССР получил в аренду часть полуострова Ханко (Гангут) сроком на 30 лет для создания на нём военно-морской базы.
* Финляндия обязалась построить на своей территории участок железной дороги между Кандалакшей и Салла для транзита товаров между СССР и Швецией по кратчайшему пути."

О "стойкости", "независимости", "без всяких коалиций" можете кратко почитать ну хотя бы тут: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D1%84%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%281939%E2%80%941940%29

Цитата сообщения от cobra отправленного 10 Авг, 2010 в 13:10

Да не будь у нас армии та же Россия могла бы спокойно ввести войска для охраны своих газопроводов.

ФРАЗА ГОДА !!!11адынадын

Финляндия осталась суверенным государством. Будем употреблять этот термин, если вам не нравится слово НЕЗАВИСИМОСТЬ. Только тогда проспект придется снова переименовывать.
Французы действительно не горели желанием умирать за Францию и сдались на милость победителям. Победители, кстати, действительно обошлись с побежденными весьма и весьма мягко. Что касается массовой сдачи в плен советских войск, то причины были примерно те же самые. Все рассчитывали остаться в живых в условиях невозможности дальнейшего сопротивления. Расчеты не оправдались, в отличии от французских военнопленных, в живых осталось не много.

Белорусскую армию массовой не назовешь. 50 тыс военнослужащих и 15 тыс. гражданских лиц. Назовите мне страну, примерно равную по численности, у которой нет армии или она существенно меньше по численности. Среди стран СНГ наша армия считается самой боеготовой.

Вот посмотрел по вашей ссылке в википедии:

С большой долей уверенности можно предположить: если бы дела на фронте шли в соответствии с оперативным планом, то это «правительство» прибыло бы в Хельсинки с определённой политической целью — развязать в стране гражданскую войну. Ведь обращение ЦК компартии Финляндии прямо призывало […] свергнуть «правительство палачей». В обращении Куусинена к солдатам «Финляндской народной армии» прямо говорилось, что им доверена честь водрузить знамя «Демократической Финляндской Республики» на здании дворца президента в Хельсинки.
[…]
Но реальные события на фронте, антисоветские настроения среди мировой общественности и опасность вовлечения в войну западных держав вынудили Сталина рассматривать это «правительство» как средство, правда не очень действенное, для политического давления на законное правительство Финляндии. Эту свою скромную роль оно и выполнило, что, в частности, подтверждается заявлением Молотова шведскому посланнику в Москве Ассарссону 4 марта 1940 года о том, что, если правительство Финляндии будет по-прежнему возражать против передачи Советскому Союзу Выборга и Сортавала, то последующие советские условия мира будут ещё более жёсткими, и СССР пойдет тогда на окончательное соглашение с «правительством» Куусинена.

Как видите, именно стойкость финской армии разрушила планы Сталина на "Демократическую Народную Финляндию". В Карелии были? А в Финляндии? Можно сравнивать? Финны благодарны своей армии за свой сувернитет

Существует мнение[кого?], что Сталин планировал в результате победоносной войны включить Финляндию в состав СССР[26][неавторитетный источник? 45 дней], которая входила в сферу интересов СССР согласно секретному дополнительному протоколу к Договору о ненападении между Германией и Советским Союзом, а переговоры с заведомо неприемлемыми для тогдашнего правительства Финляндии условиями проводились лишь для того, чтобы после их неизбежного срыва был повод объявить войну. Заключение мира могло быть вызвано осознанием факта, что попытка насильственной советизации Финляндии натолкнулась бы на массовое сопротивление финского населения и опасностью англо-французской интервенции в помощь финнам. В результате Советский Союз рисковал быть втянутым в войну против западных держав на стороне Германии[27].

Косвенным подтверждением этого мнения может служить тот факт, что Северо-Западный фронт был создан только 7 января 1940 г. — более чем через месяц после начала войны, тогда как перед вторжением в Польшу 17 сентября 1939 г. были сформированы два фронта: Украинский и Белорусский. Точно так же перед походом в Молдавию 9 июня 1940 г. был создан Южный фронт[28].

Хотите войти в состав России в качестве шести областей? Хотите повоевать в Чечне ? Тогда вперед, продолжайте агитацию за отказ служить в армии и роспуск национальных вооруженных сил.

Люди жертвуют жизнью во имя тех или иных сообществ — ради нации, народа, единоверцев, класса — и постигают, что перестали быть личностями, лишь в тот самый момент, как засвистят пули. Чувствуй они хоть немного глубже, и эта преданность сообществу стала бы преданностью самому человечеству, которое вовсе не абстракция.
Джордж Оруэлл

А давайте в Европу глянем, в самый центр так сказать Европы Западной.
Есть такая страна Швейцария, где много сыра, шоколада, часов, демократии хоть ж...й кушай и... Ужас!!! Вояк там как грязи в Альпах после дождя.
В мирное время 9000 кардровых вояк и 10-15 тыс одномоментно находящихся на сборах-переподготовке (на семь с половиной млн. населения). Мобилизационный резерв - 650 тысяч в течение ЧЕТЫРЕХ часов и 1, 7 миллиона за двое суток (армия США – 1.3 миллиона + резерв 1, 2 млн. , армия Китая – 2.4 млн, плюс 1 млн. резерв)
Ну нафига этой милой НЕЙТРАЛЬНОЙ старушке из центра Европы такая армия? Им что 20% бюджета некуда девать?
И насчет студентов. Вызов по повестке прямо с лекции, это не ужасы Беларуси, а норма Швейцарии. Не приехал из-за границы по повестке в течении 2-х дней - тюрьма твой дом.Если больной или притворяющийся - 3% налог на содержание армии. Пацифист - альтрнативная служба. Сортировка мусора альтернативщиком это самое сладкое, на что они могут надеяться.

Это так, "Информация к размышлению" 17 мгновений весны.

Ну и что б соответсвовать духу форума

железный конь швейцарской армии

а это уже табун железных коней

И на байке, и от армии не косит

Не косит.
Повышает обороноспособность Швейцарии, перепрыгивая ящики от помидоров:))

Снимки из военного быта такие трогательные...

@Cobra
>История дала белорусам уникальный шанс ВПЕРВЫЕ за 1000 лет построить совершенно независимое, свое государство

вы явно преувеличиваете, используя слова "уникальный", "впервые", "совершенно независимое", "свое".

>Да не будь у нас армии та же Россия могла бы спокойно ввести войска для охраны своих газопроводов

а НАТО ввело бы свою и началась бы третья мировая. смотрите чуть дальше.

@fut
> Ха-ха-ха! Фины выйграли ту войну?) Согласен, СССР добилась меньшего чем хотела

за ценой не постоим, верно?

>> мы отвоевали 50 квадратных километров. как раз сколько нам потребовалось для кладбищ.

С.-Ф. война не лучший аргумент.

@QTK
> Ну нафига этой милой НЕЙТРАЛЬНОЙ старушке из центра Европы такая армия?

первый абзац: http://europeforvisitors.com/switzaustria/articles/swiss_army.htm [eng]
немного претенциозная статья о роли Швецарии во второй мировой в целом и армии в частности (истоки вопроса, так сказать): http://history-switzerland.geschichte-schweiz.ch/switzerland-second-world-war-ii.html [eng]

:) скока всего можно придумать, чтобы оправдать своё нежелание служить и страх перед службой