Чернобыль, экскурсии, стоит ли?

Цитата сообщения от билли бонс отправленного 30 Окт, 2013 в 15:57

Не толпитесь на перроне,
Не поможет вам экспресс -
Очень быстрые нейтроны
на Чернобыльской АЭС.

В этом как раз ничего плохого нет ;D

Логично предположить, что нуклиды и прочая фигня такая же быстрая))

Если у вас уже есть дети, можете смело ехать в ЗО на экскурсию ;D

Цитата сообщения от билли бонс отправленного 30 Окт, 2013 в 16:29

Логично предположить, что нуклиды и прочая фигня такая же быстрая))

Если у вас уже есть дети, можете смело ехать в ЗО на экскурсию ;D

Быстрые нуклиды смертельны, особенно, если слепить из них пулю! :]

А дети есть даже у тех, кого детьми вывезли из ЗО в апреле-мае 1986 ;)

Цитата сообщения от alexander osipenko отправленного 30 Окт, 2013 в 16:57

Цитата сообщения от билли бонс отправленного 30 Окт, 2013 в 16:29

Логично предположить, что нуклиды и прочая фигня такая же быстрая))

Если у вас уже есть дети, можете смело ехать в ЗО на экскурсию ;D

Быстрые нуклиды смертельны, особенно, если слепить из них пулю! :]

А дети есть даже у тех, кого детьми вывезли из ЗО в апреле-мае 1986 ;)

Я говорил совсем не о том.

Bluess:

А по поводу "как это было" - не надо никуда ехать, ничего ведь не изменилось с тех пор.
Ежедневно вы сталкиваетесь с явлением бытового "чернобыля", когда люди, не понимающие принципов работы системы уверены, что эту систему контролируют.
Типичнейший пример - поведение водителей автомобилей.

Вот чтобы это ощутить и нужны примеры, вырывающие из обыденности.
Чернобыль - неплохой пример, показывающий цену раздолбайству и самоуверенности. Вот только и он благодаря возрасту явления и туристическим тенденциям тоже превращается в обыденность.

Все высокоактивные нуклиды уже давно распались.
...
Я знаю, о чем пишу, потому что провел первые полгода после аварии в зоне 2-ой степени заражения и там же пережил йодовый раш в первые 10 дней.

Это да, но:

1. Личный опыт не дает оснований делать обобщающие выводы о здоровье любых людей. Вообще никакой частный случай не дает оснований делать общие выводы.
2. К тому же личное самочувствие вовсе не показатель здоровья и безопасности. Это уже близко к наивным мнениям аборигенов, которые говорят: "Я радиацию не чувствую, значит, все в порядке".
3. Ну и безосновательно распространяться о безопасности, по-моему, безответственно. Вы же не изучали статистику загрязнения в деталях, не проводили массовые медицинские исследования.

Вот что за люди, боятся генетически модифицированных продуктов, мяса, пищевых добавок, верят в структурированную воду, натуральные продукты, а реальное доказанное воздействие радиации для них миф. Дремучие язычники, живут в гостях у сказки.

Здесь подборка карт и источников о радиационном загрязнении:
https://poehali.net/forum/sajt/karty/nuzhna-karta-radiacionnogo-zagryazneniya-belarusi/

Тема 2009 года о посещении радиационного заповедника:
https://poehali.net/forum/velo/velo-boltalka/pripyat/
Обратить внимание на сообщения Grein, она специалист.

Цитата сообщения от grein отправленного 11 Май, 2009 в 12:28

Местные грибники-яркая иллюстрация того, как бесполезно пугать людей радиацией. она ж невидимая.)) и местные вспоминают про радиацию тока когда надо за льготы побороться. а так хавают все, жить-то надо. да и цифры на дозиметре для неспециалиста мало что скажут. можно тока видеть-выше или ниже нормы. а на сколько? и как это опасно?

и так далее.

Атлас современных и прогнозных аспектов последствий катастрофы на Чернобыльской АЭС

атлас 156 мб

карты загрязнений и много чего интересного

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 30 Окт, 2013 в 19:12

Bluess:

А по поводу "как это было" - не надо никуда ехать, ничего ведь не изменилось с тех пор.
Ежедневно вы сталкиваетесь с явлением бытового "чернобыля", когда люди, не понимающие принципов работы системы уверены, что эту систему контролируют.
Типичнейший пример - поведение водителей автомобилей.

Вот чтобы это ощутить и нужны примеры, вырывающие из обыденности.
Чернобыль - неплохой пример, показывающий цену раздолбайству и самоуверенности. Вот только и он благодаря возрасту явления и туристическим тенденциям тоже превращается в обыденность.

Все высокоактивные нуклиды уже давно распались.
...
Я знаю, о чем пишу, потому что провел первые полгода после аварии в зоне 2-ой степени заражения и там же пережил йодовый раш в первые 10 дней.

Это да, но:

1. Личный опыт не дает оснований делать обобщающие выводы о здоровье любых людей. Вообще никакой частный случай не дает оснований делать общие выводы.
2. К тому же личное самочувствие вовсе не показатель здоровья и безопасности. Это уже близко к наивным мнениям аборигенов, которые говорят: "Я радиацию не чувствую, значит, все в порядке".
3. Ну и безосновательно распространяться о безопасности, по-моему, безответственно. Вы же не изучали статистику загрязнения в деталях, не проводили массовые медицинские исследования.

Вот что за люди, боятся генетически модифицированных продуктов, мяса, пищевых добавок, верят в структурированную воду, натуральные продукты, а реальное доказанное воздействие радиации для них миф. Дремучие язычники, живут в гостях у сказки.

Для меня это точно не миф. Потому что я живу с последствиями облучения+накопления радионуклидов в организме, не говоря уже о последствиях незапланированного переезда на другое МЖ. И, на сколько мне известно, таких людей в хСССР не мало.

Но разговор шел про экскурсии - они максимально стерильны. Другое дело, что по экскурсиям ни в коем случае нельзя судить о размере катастрофы и ее реальных последствиях. Это как в анекдоте: не надо путать туризм с эмиграцией.

К стати, современное масс-понятие чернобыля отлично ложится в твой ряд мракобесия. Вопрос тут не о вреде-безопасности, а о том, что невежество и манипуляции преобладают над пониманием. Раз уж так "повезло" с материалом, можно было бы детально и в динамике вести исследования биологических и социальных последствий аварии, но людям проще жить в мифах. Разница в том, что наука требует постоянной проверки своих понятий столкновением с реальностью, а миф, напротив, понятия изолирует.
"верую, ибо нелепо"... //-(

Но разговор шел про экскурсии - они максимально стерильны.

А кто это гарантирует, и несет ли хоть какую ответственность?
Клиенты дают деньги.
В свое время работники АЭС, специалисты оказались безответственными. А сейчас не специалисты, а кассир + турагент. Почему он будет более аккуратным?
Насколько помню, на экскурсиях зарабатывало украинское МЧС. Судя по различным историям на постсоветском пространстве, различные структуры МЧС показывали себя с не очень приглядной стороны (не могу судить про всех работников, конечно).

К стати, современное масс-понятие чернобыля отлично ложится в твой ряд мракобесия. Вопрос тут не о вреде-безопасности, а о том, что невежество и манипуляции преобладают над пониманием.

Есть такое.
Россияне вздрагивают от одного слова "Припять".
Хотя процент зараженного участка, примыкающего к этой реке, весьма мал, по сравнению со всей рекой.

Но, если уж эмоции и художественное творчество, мифотворчество существуют, лучше они будут в русле исторической правды и правильного понимания событий. Стругацкие, Быков, Алексиевич.
На правительственном же и обывательском уровне, как кажется, побеждает миф "усё добра", "а можа так i трэба".

можно было бы детально и в динамике вести исследования биологических и социальных последствий аварии

Я в свое время присутствовал (не участвовал) при создании автоматизированной системы, которая должна была заниматься мониторингом здоровья пострадавших белорусов. Работы выполнялись в Минздраве, но чуть позже оказались никому не нужными. Все хорошо, не нужны эти исследования, не надо ворошить былое, а может само пройдет... Вот такая нынче мифология и идеология.

если кто хочет туда ехать, его право, вперед и с песней! Но за агитацию, я бы ввел уголовную ответственность...

http://polesskoe.blogspot.com/2013/11/blog-post.html

Цитата сообщения от otv отправленного 1 Дек, 2013 в 02:51

http://polesskoe.blogspot.com/2013/11/blog-post.html

не ходите, дети...

..и пошли за велосипедами, они были на месте, подкачав колеса, мы поехали обратно домой той же дорогой...

интересно, кто там в этой Припяти подвысосал воздух из колес ночью, что на утро их пришлось подкачивать?.. :]

ditvasila, Вы таки съездили на экскурсию?

Странно, что крупный железнодорожный мост через реку не охраняется.
Пиявки и лебеди не показатель чистоты воды.
Непонятно требование удалить фотографии - это же не пограничные укрепления, к примеру.

А вот, чтобы из этого

1.штраф за незаконное пересечение границы Украины и Белоруссии составил 45 грн
2.Белорусы очень добрые и открытие люди
...
он спросил будем ли мы платить штраф?, я сказал что да, только с Филиппом поговорить надо.я ему сообщил, тот обрадовался, потом мы посчитали все наши деньги и сразу помрачнели, у нас было только 20 грн и 15 копеек, я пошел с тому мужику рассказал что у нас не хватает 25 грн.
Он начал нервно смеяться, и матюкаться, потом поискал в карманах, и поспрашивал у пограничных, нет ли у них пару тисяч рублей для тех придурков. Когда собрали нужное количество мы взяли деньги пошли в банк

сделать вывод про

...Мы еще вернемся

надо быть совсем наглым. Если к вам отнеслись по-хорошему, обязательно сядьте на голову.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 2 Дек, 2013 в 14:26

Пиявки и лебеди не показатель чистоты воды.

В данном конкретном случае ещё какой показатель, потому как (цитата из другого отчета этого же автора http://polesskoe.blogspot.com/2013/09/blog-post_762.html)

...Поспав примерно до обеда, мы двинули на крышу фотографировать местные красоты. Было жарко, мне лень было одевать еще не высохшие штаны, и я вышел на крышу в парке и трусах. Набрав с лужи воду для будущего чая, мы сидели и наслаждались...

Мне кажется, что истории эти надо делить/умножать...

Цитата сообщения от strekoza отправленного 2 Дек, 2013 в 15:18

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 2 Дек, 2013 в 14:26

Пиявки и лебеди не показатель чистоты воды.

В данном конкретном случае ещё какой показатель, потому как (цитата из другого отчета этого же автора http://polesskoe.blogspot.com/2013/09/blog-post_762.html)

...Поспав примерно до обеда, мы двинули на крышу фотографировать местные красоты. Было жарко, мне лень было одевать еще не высохшие штаны, и я вышел на крышу в парке и трусах. Набрав с лужи воду для будущего чая, мы сидели и наслаждались...

Мне кажется, что истории эти надо делить/умножать...

//-( //-( //-(

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 2 Дек, 2013 в 14:26

Странно, что крупный железнодорожный мост через реку не охраняется.
Пиявки и лебеди не показатель чистоты воды.
Непонятно требование удалить фотографии - это же не пограничные укрепления, к примеру.

А вот, чтобы из этого

1.штраф за незаконное пересечение границы Украины и Белоруссии составил 45 грн
2.Белорусы очень добрые и открытие люди
...
он спросил будем ли мы платить штраф?, я сказал что да, только с Филиппом поговорить надо.я ему сообщил, тот обрадовался, потом мы посчитали все наши деньги и сразу помрачнели, у нас было только 20 грн и 15 копеек, я пошел с тому мужику рассказал что у нас не хватает 25 грн.
Он начал нервно смеяться, и матюкаться, потом поискал в карманах, и поспрашивал у пограничных, нет ли у них пару тисяч рублей для тех придурков. Когда собрали нужное количество мы взяли деньги пошли в банк

сделать вывод про

...Мы еще вернемся

надо быть совсем наглым. Если к вам отнеслись по-хорошему, обязательно сядьте на голову.

Не всё так просто. Мне кажется, что ребята совсем молодые - и мир им видится в розовых очках пока. Вот отчёт примерно того же времени, но более опытного человека:
http://geo-by.blogspot.com/2013/10/Pripyat.html