Крейсер Аврора

Цитата сообщения от alexander osipenko отправленного 4 Сен, 2015 в 11:58

Цитата сообщения от sailor отправленного 4 Сен, 2015 в 00:17

Как правильно выше отметил Andrenalin - не самому умирать, а заставить противника умереть. Умирая за свою страну в абсолютно безвыходной ситуации, не имея даже тени шанса заставить противника умереть за свою (к моменту ухода Авроры и всего отряда крейсеров первого ранга вся линейная часть 2 эскадры была недееспособна), но имея шанс интернироваться (не сдаться! корабль после войны возвращается домой) - не худший вариант. Варяг показал, как можно бесполезно погибнуть. Снарядов расстреляли больше, чем японский отряд, а попаданий отмечено 3. А потом еще корабль затопили так, что японцы его за 2 месяца подняли. Так лучше?
Если линкоры еще могли как-то покусать японцев, то у крейсеров класса Авроры шансов не было. 6-дюймовые пушки броню японцев не пробивали от слова вообще.

В общем, считаю, что легкие крейсера ушли правильно. Единственное - таким хорошим и быстрым отрядом можно было попробовать ночью прорваться во Владивосток, но им там ситуация была виднее.

Ты опять не о том.
Ситуация простая: добровольно и сознательно принял присягу "выполнить приказ даже ценою собственной жизни", чем обеспечил высокое материальное и социальное положение себе и своим потомкам. А потом получил приказ "следовать во Владивосток", а оказался в Маниле, что вообще-то в противоположной стороне. Где тут моральная дилемма?
Если прикрываться заботой о подчиненных и казенном имуществе, то это уже "разговоры в пользу бедных": все эскадренные штабные считали, что "вторая тихоокеанская эскадра" не является в этой войне полноценной боевой единицей и может действовать только в связке с первой. Ну дык надо было проявить "гражданское мужество" и отказаться идти во Владивосток после сдачи Порт-Артура и первой эскадры. Погоны бы слетели, но зато остались бы целы моряки, корабли, и мир бы подписали на более выгодных условиях.

Слишком много сослагательных наклонений.
Про присягу тут никто не спорит. Давали и должны были умирать.
Но правильно ли поступили, уйдя из боя - да, все равно считаю, что правильно.

Видели, что в данной ситуации их корабли исчерпали боевые возможности. Из трех вариантов (умирать, сдаваться, интернироваться) выбрали менее позорный.

Справедливости ради, Аврора была далеко не совершенна, протекала везде где только можно.
Поэтому ни о каких боевых заслугах с её участием и речи быть не могло.

Цитата сообщения от билли бонс отправленного 5 Сен, 2015 в 14:04

Справедливости ради, Аврора была далеко не совершенна, протекала везде где только можно.
Поэтому ни о каких боевых заслугах с её участием и речи быть не могло.

спасибо за информацию, дружок :)
не думаю, что ты сражался в Цусимском проливе
но
наверное же , книгу Новикова-Прибоя осилил? :|)
и возможно даже пришло понимание, почему сейчас японцам предлагают "от мёртвого осла уши", а не острова...

Гибель осла, о которой так долго говорили большевики, уже не за горами. ;D

Цитата сообщения от sailor отправленного 5 Сен, 2015 в 04:35

Я только не совсем понял, почему вполне нормальный процесс - ремонт подводной части путем полной замены (по причине безвозвратного износа старой) выносится основной мыслью фильма.

Ну как почему? Надо ведь снять говнофильм с говносенсацией для поддержания говноморали говноразоблачителей и говноненавистников прошлого СССР, что бы они обсуждали в интернете как же было всё плохо и как всех обманывали и как всё скоро будет круто, ведь америка и европа - это круто и откровенно. Говномода такая, короче

Цитата сообщения от чд отправленного 5 Сен, 2015 в 19:27

Гибель осла, о которой так долго говорили большевики, уже не за горами. ;D

Пророческие слова, ЧД, ну вы-то в незалежной от наследия СССР: памятников и других достижений советской культуры, льготной коммуналки, промышленности, бесплатных медицины, образования, энергетики и совкового менталитета, избавились почти полностью.
Мы-то слоупочнее, буржуазной революции у нас еще не было, да и реформы не идут так быстро.
Но вы нам через пару лет, надеюсь, расскажете: как оно, жить в прогрессивном капиталистическом мире?

Цитата сообщения от sailor отправленного 4 Сен, 2015 в 00:17

Варяг показал, как можно бесполезно погибнуть. Снарядов расстреляли больше, чем японский отряд, а попаданий отмечено 3. А потом еще корабль затопили так, что японцы его за 2 месяца подняли.

Несовсем понял, за что ты так раскритиковал Варяга?
Подвиг-то имел место быть, а то что японцы не признали попаданий, на то она и война - преуменьшать заслуги врага и преувеличивать свои.
Но, между прочим, после окончании войны враг признал подвиг Варяга, который в нашей стране никогда и не ставился под сомнение:

После русско-японской войны японское правительство создало в Сеуле музей памяти героев «Варяга»[16] и наградило Руднева орденом Восходящего солнца

Отдавая честь подвигу русских моряков название "Варяг" на корме было оставлено и при подъеме на борт была сделана надпись: "На этом корабле мы будем учить вас, как надо любить свою Родину"

Подвиг был, безусловно. Я только про затопление весьма неумелое говорю.
А про попадания - снаряды Варяга взрывались 1 из 5 в лучшем случае, дальномер вместе с дальномерным постом и дальномерщиком был уничтожен первым попаданием.
В вахтенном журнале Варяга была запись об определенном расстоянии. На Асаме такая запись тоже была. И отличались они на пару кабельтовых. Судя по тому, какой корабль горел, можно сказать, у кого точнее. О каких тогда попаданиях идет речь?

Цитата сообщения от sailor отправленного 6 Сен, 2015 в 12:29

Подвиг был, безусловно. Я только про затопление весьма неумелое говорю.
А про попадания - снаряды Варяга взрывались 1 из 5 в лучшем случае, дальномер вместе с дальномерным постом и дальномерщиком был уничтожен первым попаданием.
В вахтенном журнале Варяга была запись об определенном расстоянии. На Асаме такая запись тоже была. И отличались они на пару кабельтовых. Судя по тому, какой корабль горел, можно сказать, у кого точнее. О каких тогда попаданиях идет речь?

Сам же говоришь что дальномера не было.
Каждое орудие работало на глаз и возможно у кого-то он оказался точным.
Ошибочная запись в журнале не обязывает в отсутствие дальномера всех палить в небо

Могу ошибаться, на кораблях не плавал, тонкостей не знаю. Просто мнение диванного обывателя

Каждое орудие работало на глаз и возможно у кого-то он оказался точным.

это метод пристрелки
недолёт-корректировка=перелет-корректировка=цель
а штоб хорошо стрелять, тем более в условиях качки и движения, нужно много-много тренироваться

911, про бесплатную медецину лучше всего расскажет Кобзон. Ну и на короблях ходят. |-))

Цитата сообщения от чд отправленного 6 Сен, 2015 в 14:22

911, про бесплатную медецину лучше всего расскажет Кобзон. Ну и на короблях ходят. |-))

Надеюсь, он мне ничего уже не расскажет. Не то чтобы я желал ему плохого, но пора и честь знать.

А теперь минутка русского языка:
Ходят под парусом, а турист круизного лайнера вряд ли уйдет куда-то дальше борта.

От если 911 надумает пить с моряками, то поосторожней с русским языком. А то как в том анекдоте про прапорщика будет. |-))

ЧД как то чуть не сманили коком на крейсер (капитан и главный механик), благо у ЧД печень хорошая. |-)_)

Да, заменили, и что? Нужно было латать решето, которое представляла из себя старая подводная часть?

Если бы Sailor нарисовал картину квадрат Малевича, то эта картина ушла бы по цене рамки. ;D

Цитата сообщения от чд отправленного 6 Сен, 2015 в 15:33

От если 911 надумает пить с моряками, то поосторожней с русским языком. А то как в том анекдоте про прапорщика будет. |-))

ЧД, но мы же тут не с моряками пьем, а на туристическом форуме диспут ведем.
Где-то будет уместно употребить "гром и молнию" или "крейсер мне в бухту", а тут можно ограничиться и более короткими и емкими словами.

Кстати, никто не в курсе, куда Шурик на байдарке пошел? Больно странно не слыхать главного корабельного эксперта

911 разве ЧД сможет пройти мимо не поде....в? |-))

Что крейсер? Ушло его время. Конечно, кому-то хочеться притянуть уши осла. Но лучше эти деньги больным детям отдать, а не побираться по тв: С вашего счета спишеться сумма 12700.