Цитата сообщения от чд отправленного 3 Сен, 2015 в 13:30

Я и говорю, Америка виновата. |-))

Не верю. Обама как раз в это время электрички в Вологодской области отменял.
Не Юлий же он Цезарь...

Цитата сообщения от чд отправленного 3 Сен, 2015 в 13:30

Я и говорю, Америка виновата. |-))

ЧД, да тут вообще никто кроме вас ничего за Америку не говорит. Перечитайте внимательнее, только вы о них печетесь.
Проблема куда банальнее - свои местные усы торчат

911 хорошо, виновата Америка и ЧД. |-)_)

ЧД вообще то за Аврору пишет. ;D

Цитата сообщения от alexander osipenko отправленного 2 Сен, 2015 в 11:30

Антош, я не спорю с рациональным решением. Оно здравое.
Я о гораздо более важном - экзистенциальной сущности людей принимавших решение.
Все командиры кораблей, не говоря уже об адмиралах и штабных - профессиональные морские офицеры, причем исключительно дворяне.
По их же мировоззрению, их жизнь - служба царю, отечеству, вере. Их растили, воспитывали и дали государственное содержание только ради одного: БОЯ. Сражение - суть их бытия. Честь дороже жизни. и т.д...
А на поверку - это все оказывается лживым пафосом. И, как только выясняется, что шансов на победу почти нет, оказывается, можно бежать и прятаться.
Люди с двойным дном. "На витрине"- одно, а внутри - другое. Вот это "другое" - и есть настоящее. Но на уровне государства все воспитание и идеология направлены на пафос.
Так что внутреннему скотству удивляться не следует. Это другой полюс "витрины".

Войну выигрывают не погибая за Родину, но заставляя противника делать это. Это про военных.
В пожарной охране есть такие методы тушения, как контролируемое выжигание, втречный пожар.
Стыренные деньги - одно, принятое решение в конкретной ситуации уйти от прямого боестолкновения - другое.
Полагаю, что немало охфицеров, которые ходят по городу с папочками, хотя бы примерно представляют реалии, ради которых они служат, но при этом писульки всякие пишут, приказики, в актах проверок несут чушь несусветную.
Другое дело - взводные, начальники караулов пожарной охраны, спасатели, прочие специалисты, которые в какой-то момент могут действительно отвести людей для сохранения их жизней. В Минске, Львове, Москве ли это происходит.
Тема очень не простая, на самом деле. Должен ли экипированный, правильно воспитанный и находящийся на денежном довольствии пожарный безоглядно идти на смерть, если кто-то сказал, что в хате может быть человек, но хата уже занялась сильно и время идет на секунды?
"Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны"

Цитата сообщения от чд отправленного 3 Сен, 2015 в 14:30

911 хорошо, виновата Америка и ЧД. |-)_)

ЧД вообще то за Аврору пишет. ;D

Между прочим, Беларусь под санкциями США с 2004 года. Только от них простому люду ни холодно, ни жарко.
А себе вы зря льстите, не тот у вас масштаб.

Но давайте ближе к Авроре. Каково ваше отношение к этому плавучему большевиствкому музею? Надо ли его затопить или достаточным будет раскрасить в цвет подсолнечника и небесно-голубой?

911 ну Вы как Иполит чесслово. //-(

ИМХА ЧД: с одной стороны благодоря большивикам было уморено миллионы людей. С другой стороны затраты на утилизацию Авроры слишком большие, ну и это уже стало символом города. Пущай плавает. Такой ответ Вас устроит? ;D

Цитата сообщения от чд отправленного 3 Сен, 2015 в 15:05

Пущай плавает. Такой ответ Вас устроит? ;D

ОНО не тонет

пс. 911, ты известный ватник, не надо обобщать

Цитата сообщения от mаhmud отправленного 3 Сен, 2015 в 20:17
Цитата сообщения от mаhmud отправленного 3 Сен, 2015 в 20:17

[quote]
пс. 911, ты известный ватник, не надо обобщать

Взаимоисключающие параграфы:
навесить ярлык и тут же призвать не обобщать.

Чего же вы настолько боитесь своей истории, что так хотите ее затереть?
Вы, минчанин, упирод: на берегу свислочи стоит деревянная изба, в людоедской терминологии - оно, бельмо на невинном облике белорусской истории, одна бутылочка коктейля может всё исправить.

Цитата сообщения от alexander osipenko отправленного 2 Сен, 2015 в 11:30
Цитата сообщения от sailor отправленного 31 Авг, 2015 в 01:25
Цитата сообщения от alexander osipenko отправленного 28 Авг, 2015 в 09:19
Цитата сообщения от early cuyler отправленного 28 Авг, 2015 в 08:00
Цитата сообщения от kolyanchik отправленного 27 Авг, 2015 в 22:27
Цитата сообщения от cherish отправленного 27 Авг, 2015 в 21:40

Нашумевшая история "воспитания" на дороге. За что "учитель" на бусе жестоко наказал велосипедиста

http://auto.tut.by/news/road/462122.html

И очередной вброс для автобыдла на tut.by.
Читая комментарии, просто не понимаю почему люди так оскотинились? Нет у них никакого уважения к окружающим.

Все началось еще в 1917 году с первым залпом Авроры.

Да нет... это уже было и в 1905-ом, когда Аврора, бросив свою эскадру, удрала из боя и спряталась на американской военной базе.

Не бросила, а выполнила лучшее из того, что можно было сделать - интернировалась в нейтральном порту, избежав уничтожения в бою с многократно превосходящим численностью и силой противником. И, емнип, отрядом крейсеров 1 ранга командовал не капитан Авроры. Тут могу ошибаться.

Антош, я не спорю с рациональным решением. Оно здравое.
Я о гораздо более важном - экзистенциальной сущности людей принимавших решение.
Все командиры кораблей, не говоря уже об адмиралах и штабных - профессиональные морские офицеры, причем исключительно дворяне.
По их же мировоззрению, их жизнь - служба царю, отечеству, вере. Их растили, воспитывали и дали государственное содержание только ради одного: БОЯ. Сражение - суть их бытия. Честь дороже жизни. и т.д...
А на поверку - это все оказывается лживым пафосом. И, как только выясняется, что шансов на победу почти нет, оказывается, можно бежать и прятаться.
Люди с двойным дном. "На витрине"- одно, а внутри - другое. Вот это "другое" - и есть настоящее. Но на уровне государства все воспитание и идеология направлены на пафос.
Так что внутреннему скотству удивляться не следует. Это другой полюс "витрины".

СЗОТ.

Как правильно выше отметил Andrenalin - не самому умирать, а заставить противника умереть. Умирая за свою страну в абсолютно безвыходной ситуации, не имея даже тени шанса заставить противника умереть за свою (к моменту ухода Авроры и всего отряда крейсеров первого ранга вся линейная часть 2 эскадры была недееспособна), но имея шанс интернироваться (не сдаться! корабль после войны возвращается домой) - не худший вариант. Варяг показал, как можно бесполезно погибнуть. Снарядов расстреляли больше, чем японский отряд, а попаданий отмечено 3. А потом еще корабль затопили так, что японцы его за 2 месяца подняли. Так лучше?
Если линкоры еще могли как-то покусать японцев, то у крейсеров класса Авроры шансов не было. 6-дюймовые пушки броню японцев не пробивали от слова вообще.

В общем, считаю, что легкие крейсера ушли правильно. Единственное - таким хорошим и быстрым отрядом можно было попробовать ночью прорваться во Владивосток, но им там ситуация была виднее.

Mаhmud у ЧД то же предвзятое мнение. ЧД ЗеКа в надцатом поколении. В начале при царе предков сажали и ссылали, потом при большевиках. Время идет, меняются у людей взгляды. Еще недавно читали Солженицына Гинзбурга, теперь хотят Сталина. Если Аврора стала для кого то светом в конце тонеля, то ЧД не против, пройдут года и все опять поменяется. Что касаемо действий экипажа Авроры, то ИМХО лучше сохранить жизни, чем погибнуть за идею. ;D

Цитата сообщения от чд отправленного 3 Сен, 2015 в 14:00

За Аврору:

Мерзенький видосик. После таких неприятное чувство остается.

ИМХО если есть диспут, то нужно расмотреть со всех сторон. Это только у героев кинофильмов не запятнаная репутация. Думаю если задатся целью можно найти и героический ролик. Заинтересовавшись темой Авроры, мне попался этот. Я не долгий период жизни жил в Ленинграде и был на Авроре. и еще в те годы среди местных ходили байки, шо, что то тут не чисто. |-))

Цитата сообщения от sailor отправленного 4 Сен, 2015 в 00:17

Как правильно выше отметил Andrenalin - не самому умирать, а заставить противника умереть. Умирая за свою страну в абсолютно безвыходной ситуации, не имея даже тени шанса заставить противника умереть за свою (к моменту ухода Авроры и всего отряда крейсеров первого ранга вся линейная часть 2 эскадры была недееспособна), но имея шанс интернироваться (не сдаться! корабль после войны возвращается домой) - не худший вариант. Варяг показал, как можно бесполезно погибнуть. Снарядов расстреляли больше, чем японский отряд, а попаданий отмечено 3. А потом еще корабль затопили так, что японцы его за 2 месяца подняли. Так лучше?
Если линкоры еще могли как-то покусать японцев, то у крейсеров класса Авроры шансов не было. 6-дюймовые пушки броню японцев не пробивали от слова вообще.

В общем, считаю, что легкие крейсера ушли правильно. Единственное - таким хорошим и быстрым отрядом можно было попробовать ночью прорваться во Владивосток, но им там ситуация была виднее.

Ты опять не о том.
Ситуация простая: добровольно и сознательно принял присягу "выполнить приказ даже ценою собственной жизни", чем обеспечил высокое материальное и социальное положение себе и своим потомкам. А потом получил приказ "следовать во Владивосток", а оказался в Маниле, что вообще-то в противоположной стороне. Где тут моральная дилемма?
Если прикрываться заботой о подчиненных и казенном имуществе, то это уже "разговоры в пользу бедных": все эскадренные штабные считали, что "вторая тихоокеанская эскадра" не является в этой войне полноценной боевой единицей и может действовать только в связке с первой. Ну дык надо было проявить "гражданское мужество" и отказаться идти во Владивосток после сдачи Порт-Артура и первой эскадры. Погоны бы слетели, но зато остались бы целы моряки, корабли, и мир бы подписали на более выгодных условиях.

Цитата сообщения от чд отправленного 4 Сен, 2015 в 09:53

ИМХО если есть диспут, то нужно расмотреть со всех сторон. Это только у героев кинофильмов не запятнаная репутация. Думаю если задатся целью можно найти и героический ролик. Заинтересовавшись темой Авроры, мне попался этот. Я не долгий период жизни жил в Ленинграде и был на Авроре. и еще в те годы среди местных ходили байки, шо, что то тут не чисто. |-))

Все правильно - нужно смотреть и такие.
Я только не совсем понял, почему вполне нормальный процесс - ремонт подводной части путем полной замены (по причине безвозвратного износа старой) выносится основной мыслью фильма.
Да, заменили, и что? Нужно было латать решето, которое представляла из себя старая подводная часть?
Или нужно фалломорфировать от того, что идеология имеет свой материальный символ?