Меня терзают смутные сомненья. Хватит ли средств у рашки на ремонт крейсера? Как-то не камильфо дела в царстве. Когда он по плану должен вернуться?

Цитата сообщения от partizan отправленного 8 Сен, 2015 в 00:12

Какой ты старый, с цифирью вместо имени... ^-^
Старый, а понять не хочешь - меняется мир, меняется и эстетика.
Вот только стоят пирамиды, и Коллизей, и Собор Парижской Богоматери пережил французские революции...
Бастилии правда нет, но площадь, таки, с табличкой... ,-)
Отчего же ты, столь умудренный, не хочешь увидеть параллелей меж теми, кто век назад орал "весь мир насилья мы разрушим" и современным ИГИЛ?
Память о тех, это не только заводы и дома культуры, это и миллионы загубленных жизней.
Великие достижения на костях.
"мы наш, мы новый мир построим"? Гордость замена совести? Зэковская философия впитанная еще в детском саду? Город солнца... //-(

Прочитав твой высокопарный опус, хотел бы прояснить для себя пару вопросов, на которые, ты, надеюсь, не постесняешься ответить:

  1. О какой эстетике идет речь? Если можно с примерами, потому что кроме повсеместно уложенного бессера и свежевыкрашенных фасадов за 25 лет существования новой эстетики ничего на ум не приходит.
  2. Заводы и дома культуры развалили. Реинкарнировать "миллионы загубленных" вряд ли удастся. Так что ты предлагаешь, разрушать и дальше?
  3. Тезис "о великих достижениях на костях" - как его понимать? Разве пирамиды, лувр, современная демократия выросли не на костях? Могло ли человечество понять, что худой мир лучше хорошей войны, пока не стерло с лица земли пару японских городов?

А теперь насчет личных выпадов:
Я не за реставрацию сталинизма или империи. Где ты вообще в моих постах это смог разглядеть?
Но с детства меня так учили: прежде чем что-то разрушить, создай что-то новое.
Я не считаю себя умнее и дальновиднее людей, например, работавших на ударных стройках СССР.
И раз они построили памятники своим вождям, пусть стоят.
Толерантность к любой истории в современном обществе мне кажется возможной.

Мне не нравится переименование улиц, городов, деревень, снос мемориалов и памятников. И, конечно, религиозные храмы досоветской эпохи не нужно было разрушать. Но раз их нет, давай сохранять то, что осталось. Иначе чем мы будем лучше ярых коммунистов из начала советской эпохи. Между прочим храмы разрушались не везде.
Наверно, это была добровольная инициатива совета рабочих каждого из советских городов, а не по указке вождей.
Иначе как объяснить то, что в Витебске разрушили всё, а в соседних Смоленске или Пскове все церкви остались нетронутыми.
А с пропагандируемой тобой эстетикой разрушения можно зайти очень далеко. Сначала снесем лениных, потом не понравятся пушкины. Вон, говорят, что мы литвины и истинная вера у нас униатская. Значит и весь православный новострой надо отправлять к чертовой бабушке. Списать на задворки, "старая эстетика" жеж.
Будем культивировать истинно европейское, исторически исконное. Так что ли?

Вот, например, у ЧД во Львове есть улица имени Джохара Дудаева. Памятники всяким исторически неоднозначным(а точнее совсем однозначным) бандерам и шухевичам.
Ну есть и есть, им нравится. Я же к ним не лезу с домогательствами.
Обязаьтельно ли замазывать советские памятники по всему миру своим национальным каллом?



911 чем Вам Дудаев то не угодил? По моему это к нему домой на танке въехали, а не наоборот.

П.С. как раз на ударных стройках СССР успел потрудится. ;D

Цитата сообщения от чд отправленного 10 Сен, 2015 в 09:48

911 чем Вам Дудаев то не угодил? По моему это к нему домой на танке въехали, а не наоборот.

Да ничемсобственно. А теперь, пожалуйста, выпишете Захарченко украинский орден.
И хотя бы переулочек во Львове именем Михаила Сергеевича Толстых не забудьте назвать.

Цитата сообщения от чд отправленного 10 Сен, 2015 в 09:48

П.С. как раз на ударных стройках СССР успел потрудится. ;D

Надеюсь плоды вашего труда не успели разрушить

выпишете Захарченко украинский орден.

Этот аниматор, вроде под ордена РФ иконостас имеет.

Надеюсь плоды вашего труда не успели разрушить

Родня писала, шо все уже пох..ли. ЧД вокруг БАМа строил. |-))

"молодец 911" , - сказала бы я . если бы не одно НО ... жЫр так и сочится в сторону Украины и Беларусь зацепило , а как же Россия --в нет нет вандалов ? вандалы все залетные казаки? как всегда перекос и полуправда . Вандалы есть всегда и везде . была бы в твоем посте хоть одна подобная ссылка (Вандалы разрушили памятник известному российскому писателю, актеру и режиссеру Василию Шукшину. Неизвестные сбили бюст с постамента. От полного разрушения его спасло только то, что он упал на мягкую почву, а не на асфальт. памятник ШУКШИНУ) © http://mylove.ru/vadimpr/diary/pamyatnik-shukshinu/ - не было моего бы теста . с Лениным все понятно, но Шукшин чем вам помешал?
и мне не понятно за Аврору твое сердце болит или только за Ленина - в желто-блакитном раскрасе?

Цитата сообщения от glina отправленного 10 Сен, 2015 в 10:45

"молодец 911" , - сказала бы я . если бы не одно НО ... жЫр так и сочится в сторону Украины и Беларусь зацепило , а как же Россия --в нет нет вандалов ?

Пруд пруди

Цитата сообщения от glina отправленного 10 Сен, 2015 в 10:45

вандалы все залетные казаки? как всегда перекос и полуправда . Вандалы есть всегда и везде . была бы в твоем посте хоть одна подобная ссылка (Вандалы разрушили памятник известному российскому писателю, актеру и режиссеру Василию Шукшину. Неизвестные сбили бюст с постамента. От полного разрушения его спасло только то, что он упал на мягкую почву, а не на асфальт. памятник ШУКШИНУ) © http://mylove.ru/vadimpr/diary/pamyatnik-shukshinu/ - не было моего бы теста . с Лениным все понятно, но Шукшин чем вам помешал?

Верно говоришь.
И таки-да, хотел зацепить :|) . Ведь кто в оппонентах-то? Змагарок со своей особой ментальностью и чувством прекрасного.
Потому что если кричат "это топить, а то валить", нужно показывать плоды ИХ творчества.
Одно дело, когда подростки решили потушить вечный огонь по-пионерски, поджарить на нем сардельку или осквернить по собственной глупости, НО, совершенно другое дело, когда под актами вандализма лежит идейно-политическая подоплека.
Подводя итог: если мы возьмем частный отвлеченный случай вандализма, например, с тем же Шукшиным, то оценка в обществе ему однозначно негативная. И разговаривать тут не о чем. Это дело соответствующих органов.
Иначе обстоит, когда нечто оскверняется системно, с идеологической поддержкой элит: мол так и надо, и с сочувствием общества этим поступкам.

Цитата сообщения от glina отправленного 10 Сен, 2015 в 10:45

и мне не понятно за Аврору твое сердце болит или только за Ленина - в желто-блакитном раскрасе?

У меня не болит сердце за лениных, они мне просто не мешают. Не возникает партизанского желания с ними поквитаться.
А вот пустой разукрашенный постамент в центре города эстетически меня отталкивает.
С Авророй же дело обстоит иначе. Мне она категорически нравится, она является частью оригинального архитектурного облика набережной СПб.
Желание ее затопить мне не понятны. Но я принимаю иную точку зрения: кому-то, например, доставляет удовольствие созерцание самобытности и независимости содержимого деревенского очка.

Пример из Витебска.
Некто постоянно портит художественные граффити.
С точки зрения Партизана - это и есть современная эстетика: концептуальное искусство

"Бей ложь"
Пабло Пикассо – Тони Шафрази, 1974. холст, масло, 195х295

"Для меня образ есть сумма разрушения" (Пабло Пикассо)
Вчера в Музее Современного Искусства (МОМА) разгневанный посетитель написал красной аэрозольной краской "Бей ложь" на картине Пикассо "Герника". Он был немедленно задержан, а краска удалена с поверхности картины без малейшего ущерба для шедевра. Вандал, кричавший, что он художник, был идентифицирован как Тони Шафрази. На глазах у опешивших посетителей галереи третьего этажа МОМА, где висит эта огромное антивоенное полотно, Шафрази вынул баллончик с краской и расписался полуметровыми буквами на черно-бело-серой картине.
"Мы все были в шоке, мы не могли пошевелиться, – рассказывает один из свидетелей. – Когда служители побежали к этому человеку, он обернулся, выругался и сказал: я художник". Шафрази препроводили в ближайший полицейский участок и предъявили обвинение. Он отвечал: "Я художник, и я хотел правды".
Музей старается не предавать дело огласке, так как, по словам пресс-секретаря МОМА Элизабет Шоу, "Всегда есть опасность, что огласка повлечет за собою вспышку новых актов вандализма".
New York Times, 1 марта 1974
Сейчас Тони Шафрази – известный нью-йоркский арт-дилер. В своем интервью журналу Art in America он так прокомментировал инцидент 1974г.: "Я хотел сделать искусство абсолютно современным, освободить его из истории искусства и вернуть к жизни. Может быть, поэтому до сих пор так сложно говорить об акции с "Герникой". Я попытался перейти тот невидимый барьер, который переступать не разрешается: я хотел поместить себя внутрь акта создания этой картины, стать связанным с ее деланием, прикоснуться к ней и тем самым позволить каждому зрителю бросить ей вызов, я хотел ввязаться в эту картину и видеть ее в динамичном, "сыром" состоянии, как в процессе ее создания, а не как предмет истории". С точки зрения истории искусств, поведение Шафрази расценивается как вандализм. Но как бы отнесся к делу сам Пикассо – который, как известно, тоже писал на картине Модильяни? Мнение Пикассо больше созвучно идеям Шафрази, чем позиции музея: "В конце концов, главное в картине – это та легенда, которую она создала, а не то, сохранилась она или не сохранилась" и "Все, что я сделал, было сделано для настоящего и в надежде навсегда остаться в настоящем". Превратив "Гернику" Пикассо в тщательно сохраняемый шедевр, музей помогает наращивать историческую значимость картины, но делает ее невидимой в настоящем.


Цитата сообщения от glina отправленного 10 Сен, 2015 в 10:45

и мне не понятно ... твое сердце болит ...

Какое сердце? //-(

Сама же ответила:

жЫр так и сочится

Абы задеть, при этом мнение меняется как флюгер в зависимости от конъюнктуры (присутствующих).

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 10 Сен, 2015 в 12:33

Абы задеть, при этом мнение меняется как флюгер в зависимости от конъюнктуры (присутствующих).

Примеры будут или побалаболить зашли?

Цитата сообщения от 911 отправленного 10 Сен, 2015 в 12:36
Цитата сообщения от kciroohs отправленного 10 Сен, 2015 в 12:33

Абы задеть, при этом мнение меняется как флюгер в зависимости от конъюнктуры (присутствующих).

Примеры будут или побалаболить зашли?

Какие ты хочешь примеры? |-))
Ярлык повешен, смирись и не обращай внимание.

Цитата сообщения от mish\-go отправленного 7 Сен, 2015 в 22:56
Цитата сообщения от 911 отправленного 7 Сен, 2015 в 22:41
Цитата сообщения от partizan отправленного 7 Сен, 2015 в 21:24

Просто список. ИГИЛ, говоритя? ,-)
А новодельную Аврору, и стандартно-типовых истуканов (в каждом приличном городе по два штука) с мегадланью, что держит народы за глотку уж сколько поколений не трожь... Не орда, чай... |-))

Храмы СССР - это не столько памятники Лениным, сколько всякие Монолиты, Коминтерны, Телезаводы, фабрики легкой и тяжелой промышленности, радиоэлектроника, военка, космическая отрасль, дворцы культуры, тюзы, большие и малые театры, институты, консерватории и т.д. и т.п.
Много их осталось с советских времен? Картинок дать или сам выйдешь на улицу посмотришь?
Ни промышленности, ни образования, ни с/х - ни черта.
До всего дотянулись шаловливые ручонки, развалив наследие совка. Ленины одни и остались, но и их час недолог.

Теперь-то да, Рай! Торговые центры и маковки свежеотстроенных куполов блестят по всему городу.
3 млн ЗП, а у него тоска по храмам. Епт, ты че, золото сусальное кушать зимою будешь?

Не узнаю вас в гриме. Так быстро холодильник победил? Вот тебе и человек преобразился. Неисповедимы пути Господне.

Цитата сообщения от mish\-go отправленного 10 Сен, 2015 в 12:44

Не узнаю вас в гриме. Так быстро холодильник победил? Вот тебе и человек преобразился. Неисповедимы пути Господне.

Основные тезисы:

  1. За 35 лет новой власти старые достижения развалили.
  2. Нового не построили.
  3. Аврор и лениных не трогать, так как это памятник истории
  4. К истории относиться терпимо, даже если она не нравится.
  5. Признаю перегибы совка в плане всяких гулагов
  6. Признаю и достижения, которых больше
  7. Совок не абсолютное зло, каким его пытаются здесь представить некоторые.
  8. Украина - это пример как делать не нужно. Ускоренным темпом катится в тартарары, мы конечно за ней, но не так быстро

Где флюгер-то?

Предположу у Шурика всё либо черное, либо белое.
То есть сказал что-то за совок - ватник. Дальше только гнуть линию за ленина - за путина.
Если нет - флюгер.

Объективное восприятие с признанием как достоинств, так и недостатков не приветствуется.

  1. Аврор и лениных не трогать, так как это памятник истории

+1 к 911 Мавзолей пригодится. только первых три буквы перебить. |-))

  1. Украина - это пример как делать не нужно. Ускоренным темпом катится в тартарары, мы конечно за ней, но не так быстро

Аааааааааааааааааааааааа. спасайте!!!!!!!!!!!!!!!!! ЧД уже видит свет свет в конце тонеля. Есть нечего какой год, какую уже зиму замерзаем. В магазинах пустые полки. Хохлы виноваты в обвале Беларусской экономики. |-)_)

П.С.

|-))

911, позиция по Авроре - ок (хоть и не поддерживаю).

Вбросы сине-желтого цвета, по совку, искусству, змагарству, промышленной разрухе - неуклюжи. Раздувание резинотехнического изделия до масштабов глобуса.