Крым - всё? (Оффтопик и флуд на тему войны в Украине)

Цитата сообщения от raubtier отправленного 12 Фев, 2015 в 10:57

Что за подмена понятий. Мы про выход из СССР, вы про какие-то территории.

Выход республик из СССР юридически осуществлялся через денонсацию договора об образовании СССР.
В договоре об образовании есть п. 26 закрепляющий право республик на свободный выход из СССР.
Почему-то ни одна республика не пожелала выйти из СССР без "какой-то территории".

Raubtier, не редактируйте ваши сообщения с целью поменять их смысл

Цитата сообщения от 911 отправленного 12 Фев, 2015 в 10:48

Цитата сообщения от glina отправленного 12 Фев, 2015 в 10:31

и вы еще что-то там рассуждаете о геополитике, цена вашим рассуждениям- ноль.
вы не знаете истории -ее основы, вы путаете божий дар с яичницой - возможность выхода республик из состава СССР с бандитским дербаном Украины.

Цитата сообщения от glina отправленного 12 Фев, 2015 в 10:27

Государственное устройство СССР( конституция)

Раздел III определял национальное и государственное устройство Союза, а также, как и все предыдущие Конституции СССР, закреплял право республик Союза на свободный выход из состава СССР. Данное положение сыграло заметную роль в распаде СССР в 1991 году.

Ну давайте расскажите нам, в каких границах находились республики БССР, УССР, РСФСР и ЗСФСР на момент ратификации договора об образовании СССР

А лисички Взяли спички, К морю синему пошли, Море синее зажгли (c)

Цитата сообщения от 911 отправленного 12 Фев, 2015 в 11:05

Цитата сообщения от raubtier отправленного 12 Фев, 2015 в 10:57

Что за подмена понятий. Мы про выход из СССР, вы про какие-то территории.

Выход республик из СССР юридически осуществлялся через денонсацию договора об образовании СССР.
В договоре об образовании есть п. 26 закрепляющий право республик на свободный выход из СССР.
Почему-то ни одна республика не пожелала выйти из СССР без "какой-то территории".

Raubtier, не редактируйте ваши сообщения с целью поменять их смысл

Да бы убрать непонятки, я редактировал слово самоопределение на выход из СССР. Мы же про выход из СССР вели речь?
Теперь по выходу из СССР.
Статья 78. Территория союзной республики не может быть
изменена без ее согласия. Границы между союзными республиками
могут изменяться по взаимному соглашению соответствующих
республик, которое подлежит утверждению Союзом ССР.
Так что по выходу из СССР надо смотреть ее актуальную территорию, а не территории 1922 года.

Итоги встречи "Нормандской четверки"

Цитата сообщения от fut отправленного 12 Фев, 2015 в 10:46

реальность вас не интересует.

реальность? что это ?
возвращаемся на те же грабли "европейские стандарты"?
реальность у каждого своя . в 1917 как и сейчас --реальность для крестьянина была одна , для аристократии другая, для царя третья и т.д.
реальность |-)_) !! начинай уже апеллировать менее философскими терминами. вернись в реальность |-))

Цитата сообщения от череп отправленного 12 Фев, 2015 в 11:22

Итоги встречи "Нормандской четверки"

Какие ж это итоги? Еще переговоры не закончились и не было ни одного официального заявления.

Вот вы сами всё и сказали:

Цитата сообщения от raubtier отправленного 12 Фев, 2015 в 11:16

Статья 78. Территория союзной республики не может быть
изменена без ее согласия. Границы между союзными республиками
могут изменяться по взаимному соглашению соответствующих
республик, которое подлежит утверждению Союзом ССР.
Так что по выходу из СССР надо смотреть ее актуальную территорию, а не территории 1922 года.

А теперь ознакомьтесь с выдержкой из википедии:

Согласно статье 18 действовавшей на 1954 г. Конституции СССР, территория республик не могла быть изменена без их согласия. Таковые согласия были оформлены со стороны обеих республик в виде постановлений Президиумов их Верховных Советов. Однако в статье 33 Конституции РСФСР, содержавшей перечень полномочий Президиума Верховного Совета РСФСР, отсутствовали полномочия по изменению границ РСФСР[12][13].

Кроме того, изменение территории республик не входило в полномочия Президиума Верховного Совета СССР, определявшиеся статьёй 49 Конституции СССР[14]; согласно статьям 14, 31 этот вопрос находился в ведении Верховного Совета[15].

26 апреля 1954 года Верховный Совет СССР законом «О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР» утвердил указ своего Президиума и внес соответствующие изменения в статьи 22 и 23 Конституции СССР.

2 июня 1954 года Верховный Совет РСФСР единогласно принял закон «О внесении изменений и дополнений в статью 14 Конституции (Основного Закона) РСФСР», согласно которому Крымская область была исключена из состава РСФСР[16][17]. 17 июня того же года в ст. 18 Конституции (Основного Закона) Украинской ССР было внесено упоминание о Крымской области[18].

21 мая 1992 года Верховный Совет РФ принял постановление № 2809-1, которое признавало Постановление Президиума Верховного Совета РСФСР от 5 февраля 1954 года «О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав Украинской ССР» «не имеющим юридической силы с момента принятия» ввиду того, что оно было принято «с нарушением Конституции (Основного Закона) РСФСР и законодательной процедуры»[19]. Однако, российский парламент уточнил, что, из-за конституирования последующим законодательством РСФСР[20] факта передачи Крымской области и заключения между Украиной и Россией двустороннего договора от 19 ноября 1990 года, в котором стороны отказываются от территориальных притязаний, и закрепления данного принципа в договорах и соглашениях между государствами СНГ, считает необходимым урегулирование вопроса о Крыме путем межгосударственных переговоров России и Украины с участием Крыма и на основе волеизъявления его населения[19].

Итого, передача Крыма была осуществлена незаконно и следует рассматривать первоначальные границы республик.

ADD Об этом кстати еще на первой странице написал Билли Бонс, но читать других многие из нас не любят

Цитата сообщения от rrom\-ma отправленного 12 Фев, 2015 в 11:42

Какие ж это итоги? Еще переговоры не закончились и не было ни одного официального заявления.

Заголовок их. Хоть что-то. :(
Но заключение Венедиктов дал, посмотрим.

Цитата сообщения от glina отправленного 12 Фев, 2015 в 11:36

реальность? что это ?
возвращаемся на те же грабли "европейские стандарты"?
реальность у каждого своя . в 1917 как и сейчас --реальность для крестьянина была одна , для аристократии другая, для царя третья и т.д.
реальность |-)_) !! начинай уже апеллировать менее философскими терминами. вернись в реальность |-))

Это тебе к Александру, копаться в терминах, словоблудии, википедиях и прочей тавтологии.
Ответь только на один вопрос: ты реально считаешь возможным выходом из СССР в каком нибудь 70-м году БССР/УССР?

Цитата сообщения от fut отправленного 12 Фев, 2015 в 11:56

Цитата сообщения от glina отправленного 12 Фев, 2015 в 11:36

реальность? что это ?
возвращаемся на те же грабли "европейские стандарты"?
реальность у каждого своя . в 1917 как и сейчас --реальность для крестьянина была одна , для аристократии другая, для царя третья и т.д.
реальность |-)_) !! начинай уже апеллировать менее философскими терминами. вернись в реальность |-))

Это тебе к Александру, копаться в терминах, словоблудии, википедиях и прочей тавтологии.
Ответь только на один вопрос: ты реально считаешь возможным выходом из СССР в каком нибудь 70-м году БССР/УССР?

Аркадий, в ветке про ПДД ты сильно, и мощно и по делу осаждаешь тех, кто хочет выходить за рамки закона и не соблюдает правила, почему ты здесь в этой теме не применяешь свою позицию законности ? чем ПДД принципиально отличается от конституции? можешь не отвечать. ответь себе.

Цитата сообщения от fut отправленного 12 Фев, 2015 в 11:56

Ответь только на один вопрос: ты реально считаешь возможным выходом из СССР в каком нибудь 70-м году БССР/УССР?

вот этот вопрос и является словоблудием.
почему? не было предпосылок выхода , зачем рассуждать о том -чего не было.
предпосылка появилась и была возможность законная ( конституция) -- вышли.
все .

Цитата сообщения от glina отправленного 12 Фев, 2015 в 12:14

Аркадий, в ветке про ПДД ты сильно и мощно и по делу осаждаешь тех, кто хочет выходить за рамки закона и не соблюдает правил, почему ты здесь в этой теме не применяешь свою позицию законности ? чем ПДД принципиально отличается от конституции? можешь не отвечать. ответь себе.

Тем, что соблюдение ПДД возможно каждым участником дорожного движения. Ты же требуешь соблюдений ПДД где нибудь в Индонезии, где ПДД есть (наверное), но все ездят как им удобно. Примерно как: весь мир - индонезия, но Россия обязана соблюдать ПДД. Вот это и есть нереальные требования и желания.

Цитата сообщения от glina отправленного 12 Фев, 2015 в 12:18

почему? не было предпосылок выхода , зачем рассуждать о том -чего не было.

Ну вот, вас интересуют только бумажные правила, да еще и обсуждать их начинаем после свершившегося факта.
Причем рассматриваем отдельно от всего остального. Такой подход иррационален, он служит лишь подкреплением нужной в данный момент точки зрения.
Тоже самое можно сказать и о Крыме: передача Крыма - нарушение конституции, с ним мирились, так как не было предпосылок. Появились предпосылки и возможность - жители Крыма ей воспользовались, точка.
И да, раз уж о законности: нынешнюю власть Украины вы рассматриваете как пришедшую к власти на законных основаниях?

к сожалению , Аркадий, я в твоем тексте вижу только одно - ты не умеешь признавать ошибок . ну да--главное же --потрындеть(с) .
трындим дальше.

Цитата сообщения от glina отправленного 12 Фев, 2015 в 12:36

к сожалению , Аркадий, я в твоем тексте вижу только одно - ты не умеешь признавать ошибок . ну да--главное же --потрындеть(с) .
трындим дальше.

В чем ошибка? Поясни. а не соскакивай.

Цитата сообщения от raubtier отправленного 12 Фев, 2015 в 10:15

Но почему-то эти государства даже не участвовали в переговорах в Минске.

"Главы ДНР и ЛНР подписали предложенный "нормандской четверкой" документ по урегулированию ситуации на юго- востоке Украины."
Были на переговорах, но они не президенты отдельных государств, поэтому были в контактной группе.
Как я понимаю, за "отдельные государства" речь не ведется изначально.