Крым - всё? (Оффтопик и флуд на тему войны в Украине)

Это определение из русской википедии:)
Нынешнее определение - немного скорректированная редакция первой версии статьи (2006 г.)
http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Национализм&oldid=1010289
которое было целиком содрано из Словаря иностранных слов (даже с ссылкой на фр. происхождение),
а тот немного переработал определения из Философского словаря и БСЭ.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/politology/120/Национализм (внизу)
http://bse.chemport.ru/natsionalizm.shtml

Таким образом, мы имеем дело с "советской" трактовкой термина, которая была направлена на порицание всех конкурирующих идеологий, называя их буржуазными и мелкобуржуазными. Родом она еще из начала XX века, когда советские идеологи закладывали свое понимание национального вопроса, интернационализм. У Брокгауза и Ефрона определение звучало иначе: "...утверждающий "национальное" как безусловную противоположность "универсального", и свое родное" - как безусловную противоположность "чужеземного"". В современной английской википедии (перевожу как могу) это "убеждение, вера или политическая идеология, которая подразумевает национальную самоидентификацию человека или его привязанность к своему народу".

Совершенно разные вещи, не так ли? Агитация даже в словарях. Первую трактовку мне и самому хочется оценить негативно, а последняя не вызывает такого отторжения. Что плохого в привязанности, чувстве общности (если она не связана с каким-либо презрением или уничижением других национальностей)?

Можно ли приравнять национализм (в любой формулировке) к нацизму?

И если осуждать национализм как понятие, давайте не исключать из этого списка русский национализм.
Хотелось бы прямого ответа по национализму Путина.

"Россия - самостоятельный, активный участник международной жизни, у неё, как и у других стран, есть национальные интересы, которые нужно учитывать и уважать."
(c) http://www.kremlin.ru/news/20603
Какие "национальные" интересы могут быть у страны, федерации, в которой проживают люди множества национальностей? Может быть, он имел в виду "государственные"? Далее речь о "национал-предателях". Я вижу, что руководитель многонациональной федерации основополагающим принципом государственной политики видит не федеральные интересы, а национальные.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 19 Май, 2014 в 19:46

Это определение из русской википедии:)

Т.е. для тебя это уже априори ложная трактовка?
http://en.wikipedia.org/wiki/Nationalism
Теже яйца, только в профиль.

Читайте чужие сообщения дальше первой строки.
Я привел и даже перевел это определение.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 19 Май, 2014 в 20:30

Читайте чужие сообщения дальше первой строки.
Я привел и даже перевел это определение.

Читал. И на мой взгляд, отличий нет. Для объективности можно посмотреть описание и на других языках. Везде описание примерно одинаковое по смыслу, с примерами частных случаев национализма в не очень радужных тонах. имхо - любой национализм - зло. Патриотизм же мне более приемлем, т.к. не имеет национальных, или иных разделений людей, кроме государственной "песочницы".

Цитата сообщения от margasan отправленного 19 Май, 2014 в 21:26

Читал. И на мой взгляд, отличий нет. Для объективности можно посмотреть описание и на других языках. Везде описание примерно одинаковое по смыслу, с примерами частных случаев национализма в не очень радужных тонах. имхо - любой национализм - зло.

можно поставить вопрос по другому
если не национализм то как тогда называется то про что говорит александр
любовь к своей национальности и культуре без негативного отношения к другим
"немцы в шортах" на октоберфест
шотландец в юбке метающий бревно
они кто?

русофобы, ясен перец |-))

шурик, можно как угодно относиться к тем или иным чертам характера Путина, но он сильный политик на мироковой арене..
Когда страна катилась в полное дерьмо (что было на руку US и EC ) - все радовались. Он медленно но уверенно заставил мир взглянуть на Россию как мощную державу , на мировом небосклоне... Каждое его действие обсуждается так или иначе. Можно сколько угодно винить Путина (да и Лукашенко) во всех бедах.. Как и Украина - Януковича..
Но :
- нет идеальных и честных решений НИ В ЧЕМ
- Россия пришла к тому, что люди с гордостью носят форму СВОЕЙ страны. Люди перестали стыдиться того, что они из РФ.
- не может один человек(группа людей) за один- два года искоренить то худшее дерьмо в сущности человека (врать, взятки, гадить где живешь, ныть)..
- народ на постсов. пространстве (ИМХО) разбалован льготами, дотациями, выходными (ни в одной стране нет такого количества отпуска, "праздничных" и "переносов" . Бесплатная медицина, учеба , декретный на 3 года... Откуда страна бабок возьмет? Работать люди просто разучились. Гос структуры работают в пол.силы.. и т.д... - никто не замечает этого..
Людям просто необходим тот, на кого можно повесить собственные жизненные неудачи...
Мой респект Путину - как сильному руководителю страны..
Если в самом начале Майдана - у меня теплилась мысль, что люди действительно захотели перемен, выгонять шваль... ТО очень быстро разочаровалась...и проплаченность и запланированность майдана отвратила вообще.. А те , кто пришли к власти - такое же дерьмо как и было.. Вопрос ? для чего был майдан? забрать у одних воров отдать другим?

Ну и напоследок - при отделении Крыма не было жертв. ТО что сейчас идет мочилово своего народа в др. части Украины - это худшее что может быть , этому нет ОПРАВДАНИЯ .. для меня те , кто говорит, что нельзя без жертв - такие же убийцы . Поэтому я за ТУ власть , которая не допускает гибели местного населения ...ради амбиций грязных политиков.

Цитата сообщения от rrom\-ma отправленного 19 Май, 2014 в 16:17

Минимально достаточный для крымчан повод - это бабки. Даже при гарантии невмешательства, нераспространения конфликта на Крым, его бы ждал экономический кризис вместе со всей Украиной. Им оно надо?

Яка прадажная падлюка, гэты Крым. Не тое, што РБ - крызіс за крызісам і ніхто не ўцёк.

чтото я не могу определится
когда путин мочил желавших отделится чеченов
он был молодец или всетаки это амбиции грязного политика
и есть ли оправдание убийствам местных чеченских граждан российскими войсками под командованием путина

Цитата сообщения от lilu отправленного 19 Май, 2014 в 23:10

• не может один человек(группа людей) за один- два года искоренить то худшее дерьмо в сущности человека (врать, взятки, гадить где живешь, ныть)..

А за 15 гадоў? Можна што небудзь зрабіць?

Ну і за гонар грамадзян РФ мы, мабыць, з рознымі людзмі размаўлялі.

Цитата сообщения от zxv отправленного 19 Май, 2014 в 23:21

когда путин мочил желавших отделится чеченов

Прочитайте внимательно историю "мочилова" Чечни (автономия, нападение на Ингушетитию, похищения у т.д.), что было и что стало.

Цитата сообщения от margasan отправленного 19 Май, 2014 в 23:31

Цитата сообщения от zxv отправленного 19 Май, 2014 в 23:21

когда путин мочил желавших отделится чеченов

Прочитайте внимательно историю "мочилова" Чечни (автономия, нападение на Ингушетитию, похищения у т.д.), что было и что стало.

так что
убийству местного населения всетаки есть оправдания?

Цитата сообщения от zxv отправленного 19 Май, 2014 в 23:45

так что
убийству местного населения всетаки есть оправдания?

Есть. Да. :|)

Цитата сообщения от гога отправленного 19 Май, 2014 в 23:23

Цитата сообщения от lilu отправленного 19 Май, 2014 в 23:10

• не может один человек(группа людей) за один- два года искоренить то худшее дерьмо в сущности человека (врать, взятки, гадить где живешь, ныть)..

А за 15 гадоў? Можна што небудзь зрабіць?

Ну і за гонар грамадзян РФ мы, мабыць, з рознымі людзмі размаўлялі.

Гога - трэба не чакаць, а пачаць з сябе...

Меня достало слушать нытье народа, что все говняно, а на вопрос- так начни с себя, или "что ты сделал что-бы изменить" внятного ответа нет. Нет не Лука во всем и Путин, и Янук виноваты. А безразличие и памяркоунасць.
Я как-то уже говорила про собачье дерьмо на детской площадке , всех раздражает, но за своими питомцами никто дерьмо не убирает. Нытье , что взятки - так ВЫ же их даете! потому как позвонить и написать жалобу - это неэтично, это не работает... это долго...
Без помощи граждан ни одно общество изменить нельзя.
Не мне учить, что делать . но не люблю лицемерия и сваливания всего говна, на одного человека.
Нам так хочется верить, что вступление в EC - это ключ от всех бед - нет КЛЮЧ в голове у каждого.

Пока люди этого не поймут НИКТО не изменит это.

Все молодцы. Шурик вам подбросил свои националистические идеи, а вы и ведетесь.
Предмет спора - Крым, значит нужно рассматривать с их позиции. Крымчане проголосовали за спокойствие и нежелание участвовать в украинском бардаке. Неужели это не достаточный повод?

Цитата сообщения от гога отправленного 19 Май, 2014 в 23:12

Цитата сообщения от rrom\-ma отправленного 19 Май, 2014 в 16:17

Минимально достаточный для крымчан повод - это бабки. Даже при гарантии невмешательства, нераспространения конфликта на Крым, его бы ждал экономический кризис вместе со всей Украиной. Им оно надо?

Яка прадажная падлюка, гэты Крым. Не тое, што РБ - крызіс за крызісам і ніхто не ўцёк.

В РБ исправно платят по 500, а когда появится реальная угроза их потерять, тоже запоют.