Крым - всё? (Оффтопик и флуд на тему войны в Украине)

Цитата сообщения от rrom\-ma отправленного 20 Май, 2014 в 00:40

Шурик вам подбросил свои националистические идеи, а вы и ведетесь.

Не ведемся, а не отвечаем. Так как считаем дальнейший спор неконструктивным

Цитата сообщения от rrom\-ma отправленного 20 Май, 2014 в 00:40

Все молодцы. Шурик вам подбросил свои националистические идеи, а вы и ведетесь.
Предмет спора - Крым, значит нужно рассматривать с их позиции. Крымчане проголосовали за спокойствие и нежелание участвовать в украинском бардаке. Неужели это не достаточный повод?

главное чтоб люди дали согласие?
тоесть можно устроить спецоперацию
расшатать соседнее государство
и когда некая территория захочет выйти из этого бардака
с полным правом взять и принять эту "территорию" в свой состав?

Lilu:

можно как угодно относиться к тем или иным чертам характера Путина, но он сильный политик на мироковой арене..

Почему меня должно прельщать понятие "сильный"?
Чингиз-хан, Гитлер тоже были сильными, их уважали (боялись)... Есть сильные (выдающие) бандиты, преступники. Я к тому, что "сила" сама по себе - технический параметр, ее можно применить и в хороших целях, и с той же эффективностью во зло. Сильная воспитанная собака может спасти человека, а сильная дурная собака может загрызть ребенка.

Просто так молятся на силу слабые.

Хороший политик в современном мире должен уметь хотя бы не увеличивать число проблем. Путин "решил" (разрубил) проблему Крыма, но к ней добавил проблему (раньше особо не стоявшую) конфронтации русских с украинцами.
Он поссорил людей, которые раньше жили мирно.
Даже мы тут ругаемся.
С точки зрения политики как дипломатии это провал.

• Россия пришла к тому, что люди с гордостью носят форму СВОЕЙ страны. Люди перестали стыдиться того, что они из РФ.

А чем они гордятся? Побороли коррупцию, построили новые города, развили производство?
Или гордятся, что кому-то могут вмазать и показать кто на самом деле тут главный?

Простите, но если судить по эмоциональному подъему, то самый мощный подъем в XX веке был у жителей тоталитарных стран: Германии и СССР. В Германии было уныние, связанное с проигрышем в первой мировой, а Гитлер дал ей надежду, возродил к жизни (к чему это привело дальше, мы знаем). Не сомневаюсь, что люди стали тогда с гордостью относится к национальной и государственной символике, женщины искренне обожали фюрера, а дети (гитлерюгенд) готовы были на смерть ради новых идей.

Так что эмоциональный подъем после упадка вовсе не показатель правильного развития страны.

• не может один человек(группа людей) за один- два года искоренить то худшее дерьмо в сущности человека (врать, взятки, гадить где живешь, ныть)..

Хороший царь, плохой народ?
Простите, ничего он не пытался искоренять. Масштаб распилов при Путине только рос, он не мог оставаться в стороне от этих процессов и "не знать".

Ну и напоследок - при отделении Крыма не было жертв. ТО что сейчас идет мочилово своего народа в др. части Украины - это худшее что может быть , этому нет ОПРАВДАНИЯ

Пока Россия не вмешивалась, такого не было. Крым дал надежду сепаратистам, которые перешли к вооруженной конфронтации в других регионах.

Поэтому я за ТУ власть , которая не допускает гибели местного населения ...ради амбиций грязных политиков.

А давайте просчитаем, у кого какие амбиции.
Нынешние политики в Киеве в президенты не попадут и не стремятся. Дестабилизация в Украине им не выгодна.
На какой-то там по счету срок идет только Путин. Присоединение новых земель в его интересах. Судя по Чечне, Грузии гибель местного населения для него не в первый раз. Амбиции есть, конфликт ему выгоден.

А безразличие и памяркоунасць. ... Без помощи граждан ни одно общество изменить нельзя.

Майдан и есть такая попытка изменения.

но не люблю лицемерия и сваливания всего г*на, на одного человека.

Один властитель не виноват (с ним рядом стоят многие), но в стране с вертикалью власти от авторитарного правителя зависит очень многое.

И у тебя противоречивые претензии. По твоему, ругать одного руководителя нельзя, а хвалить его можно. Народ плохой, потому что ничего не делает, но когда он начинает что-то делать, ты его ругаешь еще больше.

саша, улыбает не более...
У меня СВОЕ мнение о Путине. Мне может что-то нравится или нет в нем. Но результаты ОЧЕВИДНЫ - страна выползает из дерьма 90х, добавленных Ельциным. В нете достаточно информации о сравнении.

писать простыни - неинтересно , судя по предыдущим NNNN страницам - ты УПАРТЫ )
Винить Путина в том, что украинцы "стали " ненавидеть русских - улыбает .. Еще Шаов писал много лет назад
Тимур Шаов
Транзитный поезд через Украину
(песня российского туриста)

Наш плацкартный вагончик полон граждан унылых,
Пахнет рыбой, носками, табаком, грязным полом.
Проводник неопрятный с покосившимся рылом
Продает жидкий чай по цене "пепси-колы".

У него жизнь плохая, у него язва ноет,
И жена изменяет, и пусто в карманах.
Он весь мир ненавидит, и в вагоне не моет,
И сортир закрывает, и плюет нам в стаканы.

Вот наш поезд подходит к украинской границе,
Вот мелькают уже самостийные паны,
Самостийные хаты, самостийные лица,
Незалежный кабан спит в грязи иностранной.

Заходят бравые ребята -
Таможенник и пограничник.
У них большие автоматы
И маленькая зарплата.
Законность олицетворяя,
Сержант в моих пожитках шарит,
А я в глазах его читаю:
"Шо, москали? Попались, твари!"

Это мы, москали, его сало поели,
Это мы не даем ему нефти и газа.
И в Крыму шухарили на прошлой неделе,
И за это москаль должен быть им наказан.

Я от нервного стресса стал весь жовто-блакитный.
Что там в сумке моей? Вот трусы, вот котлеты.
Да какое оружье? Это ж нож перочинный!
Да какая валюта! И рублей даже нету!

Это - презервативы, мне жена положила.
А в аптечке таблетки. Да какие колёса!
Да какое "экстази", небесная сила!
Просто слаб животом - вот и взял от поноса.

А помнится: была держава -
Шугались ляхи и тевтоны.
И всякая пся крев дрожала,
Завидя наши эскадроны.
Нас жизнь задами развернула,
Судьба-злодейка развела.
Ох, как ты ж мене пидманула,
Ох, как ты ж мене пидвела!

Слушьте, пан офицер - я ведь, правда, хороший,
Уважаю галушки и Тараса Шевченко.
Я бы вам заплатил, да откель в мене гроши?
Тильки стал працювать, не зробив и малэнько.

Я ведь свой, шо ж ты тычешь в меня автоматом?
Да вы что, одурели, паны, хлопцы, ребята?
Да берите вы флот! Да вступайте вы в НАТО!
Но меня отпустите до родимой до хаты.

И вот еду я дальше, нервным тиком страдая,
Жутким стрессом придавлен до холодного пота,
И дивлюсь я на нибо тай думку гадаю:
Чому же я, сокил, не летел самолетом?

Как улыбает еще некоторая часть населения, якобы выступающая за честность и справедливость , а в своей стране живут "нечестно" с точки зрения государственных законов..
Поэтому я и Гоге сказала ( нужно начинать с СЕБЯ , хотя он в пороках описанных мною , замечен не был) .

Вообщем наслаждаемся жизнью. Чтобы говорить об идеальном государстве -нужно попробовать стать идеальным самому (ой) )))).

Мирные протестующие:

П.С. Сегодня соседа, отца троих детей на войну забрали.

Цитата сообщения от zxv отправленного 20 Май, 2014 в 01:46

Цитата сообщения от rrom\-ma отправленного 20 Май, 2014 в 00:40

Все молодцы. Шурик вам подбросил свои националистические идеи, а вы и ведетесь.
Предмет спора - Крым, значит нужно рассматривать с их позиции. Крымчане проголосовали за спокойствие и нежелание участвовать в украинском бардаке. Неужели это не достаточный повод?

главное чтоб люди дали согласие?
тоесть можно устроить спецоперацию
расшатать соседнее государство
и когда некая территория захочет выйти из этого бардака
с полным правом взять и принять эту "территорию" в свой состав?

Почти так, но не нужно переиначивать. Бардак там был и без России, по ответственности за него я б расположил стороны так: местные олигархи, правительство, США, РФ.
Вот если б Крым расшатал, а потом свалил под шумок, тогда да, было б некрасиво.

Ну а теперь мирные жители:

Lilu:

Как улыбает еще некоторая часть населения, якобы выступающая за честность и справедливость , а в своей стране живут "нечестно" с точки зрения государственных законов..
Поэтому я и Гоге сказала ( нужно начинать с СЕБЯ , хотя он в пороках описанных мною , замечен не был) .

Это тоже криминальное мышление.
Возвращаемся к ситуации "гопники избили человека". По твоему, это не преступление, так как все свидетели тоже в чем-то виноваты. Кто-то ворует, кто-то налоги недоплачивает. Говорить про преступление может только идеальный святой.

Шаов молодец, но наивно считать, что его песня "против украинцев".
(Только что прочитал, что он 12 лет работал врачом в станице Зеленчукской. Гога поймет).

Я лучше посоветую его произведение "Откуда есть пошла модернизация на Руси" из последнего альбома (2013):
http://shaov.net/texts/Otkuda-esti-poshla-modernizatciia-na-Rusi.shtml

По эпичности и забойности приближается к филатовской сказке "Про Федота-стрельца":)

Впереди товарищ Сталин,
Он ведёт нас на борьбу,
Вдохновляя на пальбу,
Он велик и гениален.
Всех видал он вас в гробу,
Всех видал он вас в гробу.
Товарищ Сталин правит бал,
Здесь правит бал,
Товарищ Сталин правит бал,
Здесь правит бал.
И всех видал он вас в гробу,
И нас в гробу, и вас в гробу.
И всех видал он вас в гробу,
И нас в гробу, и вас в гробу!

А в конце действует некий персонаж ВВП с монтировкой.

Цитата сообщения от rrom\-ma отправленного 20 Май, 2014 в 00:40

В РБ исправно платят по 500, а когда появится реальная угроза их потерять, тоже запоют.

Сурьёзна? А дзе? Ці не хочаш ты сказаць, што ў Украіне больш крызісу чым у РБ?

Для даведкі - http://mojazarplata.by/main/srednjaja-zarplata/dinamika-izmenenija-srednej-zarplaty-v-Belarusi-za-2004-2010-tablicy#-1-1

Цитата сообщения от гога отправленного 20 Май, 2014 в 12:42

Цитата сообщения от rrom\-ma отправленного 20 Май, 2014 в 00:40

В РБ исправно платят по 500, а когда появится реальная угроза их потерять, тоже запоют.

Сурьёзна? А дзе? Ці не хочаш ты сказаць, што ў Украіне больш крызісу чым у РБ?

Для даведкі - http://mojazarplata.by/main/srednjaja-zarplata/dinamika-izmenenija-srednej-zarplaty-v-Belarusi-za-2004-2010-tablicy#-1-1

А ты серьезно? В Украине сейчас больше кризиса чем во всем СНГ. Началось это еще до майдана иначе его б и не было.
До дефолта один шаг. У знакомых оттуда уже проблемы с работой и зп.

Даведак мне не нужно, в одной стране живем.

Цитата сообщения от чд отправленного 20 Май, 2014 в 10:32

на вооружении украинской армии нет.

А вертолеты ООН состоят на вооружении вашей армии, ЧД? Дайте справку.

Череп за какие именно вертолеты идет речь? Вертолеты украинских ВВС принимали участия в операциях ООН. Если склероз не изменяет, даже один вроде подбили или потерпел крушение.

Цитата сообщения от чд отправленного 20 Май, 2014 в 13:53

Череп за какие именно вертолеты идет речь?

Ну, я не могу отличить ПТРК и вертолет с первого взгляда. Вроде бы ми-24.

Череп у меня полигон в 37км от подъезда, я там всяких чудес насмотрелся для уничтожения человечества. Потому ответствено могу сказать, это видел. а этого не видел. |-))

Цитата сообщения от чд отправленного 20 Май, 2014 в 14:11

.... а этого не видел. |-))

Ясно. Значит вертолеты ЧД не видел, не знает.
А можно ли верить википедии, которая говорит что некоторое количество ПТРК "Конкурс" все же у Украины было?