Крым - всё? (Оффтопик и флуд на тему войны в Украине)

Ну тогда за что борьба?
Коммунисты боролись за светлое будущее, нацисты за свои идеи, цари за колонии, дань и рабов.
Сейчас за что? За прирост территории, национальные идеи (за русских и против нерусских), просто "мы хорошие, а кто против, плохие"?
В чем идея?

Насчет "копаться в грязи" не согласен. Трагедию с женщиной будут еще долго вспоминать, и после войны тоже. Пропаганде и слепой вере можно противопоставить только знание. Истина всегда ценна.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 22 Май, 2014 в 18:22

Ну тогда за что борьба?
Коммунисты боролись за светлое будущее, нацисты за свои идеи, цари за колонии, дань и рабов.
Сейчас за что? За прирост территории, национальные идеи (за русских и против нерусских), просто "мы хорошие, а кто против, плохие"?
В чем идея?
Насчет "копаться в грязи" не согласен. Трагедию с женщиной будут еще долго вспоминать, и после войны тоже. Пропаганде и слепой вере можно противопоставить только знание. Истина всегда ценна.

Истина где-то рядом (Малдэр "Секретные материалы";), но полностью ее не видят даже "руководители" (организаторы) и по некоторым отзывам ситуация вывалилась из под контроля ...
Комунисты боролись за светлое будущее (на словах) коммунизма, (а на самом деле) вертикали своих руководителей. Нацисты? Так за счастливое будущее нацистов и, особенно, их руководителей. Цари? Да тоже не за Россию-матушку.
Мой жизненный опыт говорит, если есть какое-то общество, скорее всего оно - для председателя.
А теперь взгляните на БРСМ, ВЛКСМ, УНО(Б) ... большевиков, кооперативы, холдинги, общественные организации.

Наверно и есть исключения, но они редки и временны.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 22 Май, 2014 в 18:22

Ну тогда за что борьба?
Коммунисты боролись за светлое будущее, нацисты за свои идеи, цари за колонии, дань и рабов.
Сейчас за что? За прирост территории, национальные идеи (за русских и против нерусских), просто "мы хорошие, а кто против, плохие"?
В чем идея?

За что борются пускай думают те кто борется. А есть те, кто не захотел в этом участвовать, сделав соответсвующий выбор.

Насчет "копаться в грязи" не согласен. Трагедию с женщиной будут еще долго вспоминать, и после войны тоже. Пропаганде и слепой вере можно противопоставить только знание. Истина всегда ценна.

Я ж и не говорил что не надо копаться, написал же молодец.
Про истерию непонятно что ли? Ты, Глина и ЧД, что вы нашли конструктивного в том бреде истерички, чтобы этому можно было уделять внимание и развивать спор? Вы нас что ли от нее защищаете? Так вроде кроме вас никто и внимания не обращает.

Потому что есть силы, которые активно подзуживают, вбрасывают недостоверную или частично достоверную, искаженную информацию для разжигания ненависти (про беременных, фашистов-бендеровцев и т.д.)Потому что есть силы, которые активно подзуживают, вбрасывают недостоверную или частично достоверную, искаженную информацию для разжигания ненависти (про беременных, фашистов-бендеровцев и т.д.)

причем, эти силы есть с обеих сторон
можно даже сказать, зеркальные отражения друг-друга
переговоры-договоры? (Y) не не слышали
и ведь разговаривают практически на одном языке а порешать вопросы никак и никто

"Что за борьба" - с чьей стороны?

ANDREnalin, раньше массам внушалась какая-нибудь идея. Иначе просто так за руководителя умирать никто не хотел.
А сейчас? Хотя бы формально какая идея?

Я могу понять идею украинцев: "дайте нам жить по-своему на своей земле". (То есть если от них отстать, они успокоятся.)
РФ и Путин куда ведут?

rrom-ma, я не вижу ничего конструктивного и в "истерическом бреде" российских СМИ про западенцев-бендеровцев-фашистов. Но обсуждать приходится, потому что эта хрень захватывает мозги и нормальных, в т.ч. близких людей.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 22 Май, 2014 в 19:00

Я могу понять идею украинцев: "дайте нам жить по-своему на своей земле". (То есть если от них отстать, они успокоятся.)

Вот вы мне, украинцу, покажите кто там в Киеве у власти украинец |-))
Балакать научился ещё не значит стал украинцем.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 22 Май, 2014 в 19:00

rrom-ma, я не вижу ничего конструктивного и в "истерическом бреде" российских СМИ про западенцев-бендеровцев-фашистов. Но обсуждать приходится, потому что эта хрень захватывает мозги и нормальных, в т.ч. близких людей.

Красиво выворачиваешь.
Ок, спрошу прямо: зачем ты реагируешь на истерический бред Лилу, развивая бессмысленные споры, ведь можно было ограничиться расследованием, выложив его здесь. Однако ты регулярно реагируешь и на ее эмоции. Если это близкий тебе человек, прости, не знал, но тогда лечат в личке.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 22 Май, 2014 в 19:00

ANDREnalin, раньше массам внушалась какая-нибудь идея. Иначе просто так за руководителя умирать никто не хотел.
А сейчас? Хотя бы формально какая идея?

Я могу понять идею украинцев: "дайте нам жить по-своему на своей земле". (То есть если от них отстать, они успокоятся.)
РФ и Путин куда ведут?

rrom-ma, я не вижу ничего конструктивного и в "истерическом бреде" российских СМИ про западенцев-бендеровцев-фашистов. Но обсуждать приходится, потому что эта хрень захватывает мозги и нормальных, в т.ч. близких людей.

Шурик, ты однополярный. И видишь «истерический бред" только, с одной стороны. Про вторую сторону либо отмалчиваешься, либо по-своему трактуешь.
Украине разве никто не давал 23 года жить и потиху доить Россию, развивать себя и становиться сильной, хитрой, успешной? А вообще, все соответствует "Кто девушку ужинает, тот её и танцует", равно как "русские всегда приходят за своими деньгами."

А ведь Украина так нормально последний крайний раз Россию за титьку потянула. И кредит, и цена на ГАЗ, и оберег от "евродоговора" ... Чего не строить независимость? Можно было и в другую же сторону пойти, ни кто за Майдан не держал еще тогда (над Майданом свечку не держал).

Цитата сообщения от margasan отправленного 22 Май, 2014 в 19:16

Украине разве никто не давал 23 года жить и потиху доить Россию, развивать себя и становиться сильной, хитрой, успешной?

ну россия в меру возможностей и недавала
нафига рф сильная хитрая успешная украина
другое дело с перманентным украинским тржнем рф неособо то и сильно нужно было стараться

Цитата сообщения от andrenalin отправленного 22 Май, 2014 в 19:25

А ведь Украина так нормально последний крайний раз Россию за титьку потянула. И кредит, и цена на ГАЗ, и оберег от "евродоговора" ...

это когда янукович отказался от евроассоциации?
это было не за титьку потянуло
а привязывание украины к рф
тех денег было ровно дотянуть до президенских выборов
а после выборов янукович былбы в ситуации
денег опять нету
долги и обязательства перед рф есть
и спасти может опять только рф...

Цитата сообщения от andrenalin отправленного 22 Май, 2014 в 19:25

Чего не строить независимость?

ктоб дал ее строить
чуть что сразу 400$ за куб в плечи...

Цитата сообщения от zxv отправленного 22 Май, 2014 в 22:27

Цитата сообщения от margasan отправленного 22 Май, 2014 в 19:16

Украине разве никто не давал 23 года жить и потиху доить Россию, развивать себя и становиться сильной, хитрой, успешной?

ну россия в меру возможностей и недавала
нафига рф сильная хитрая успешная украина
другое дело с перманентным украинским тржнем рф неособо то и сильно нужно было стараться

Факты есть? Или как обычно трололо.

ктоб дал ее строить
чуть что сразу 400$ за куб в плечи...

;D т.е. хочется за чужие деньги гульнуть на широкую ногу да в ЕС.

Цитата сообщения от zxv отправленного 22 Май, 2014 в 22:33

Цитата сообщения от andrenalin отправленного 22 Май, 2014 в 19:25

А ведь Украина так нормально последний крайний раз Россию за титьку потянула. И кредит, и цена на ГАЗ, и оберег от "евродоговора" ...

Цитата сообщения от andrenalin отправленного 22 Май, 2014 в 19:25

Чего не строить независимость?

ктоб дал ее строить
чуть что сразу 400$ за куб в плечи...

в РБ тоже было ЭКОНОМИЧЕСКОЕ ЧУДО... планы газифицировать все деревни... пока на землю не опустили.

Вопрос. Почему РФ ДОЛЖНА Украине, РБ соседним странам давать 50 % скидки?

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 22 Май, 2014 в 19:00

РФ и Путин куда ведут?

обычные царские дела.. "казань брал.. астрахань брал.."
зачем?
ну, наверно, надо так по понятиям..
иначе братки не будут уважать и бояться