МясоНЕеды vs. мясоеды

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 2 Ноя, 2011 в 18:08

"Известного голландского психолога Дидерика Стапеля обвинили в фальсификации данных. ... По данным комиссии Стапель фабриковал данные регулярно и в течение многих лет. ... Примечательно, что исследования Стапеля обычно вызывали большой отклик в СМИ. Так, например, в одной работе он "доказал", что потребляющие мясо люди со временем становятся эгоистами."
http://www.lenta.ru/news/2011/11/02/dutch/

Грабового ты забыл еще упомянуть |-)_) http://ru.wikipedia.org/wiki/Грабовой, _Григорий_Петрович

Гм... Учитывая Вашу предыдущую аргументацию, я в тупике:
то ли Грабового в свою поддержку привели, то ли в осуждение...

не ем мясо с 95го)) ещё жив!

для тех кто думает что вегетарианцы сплошные доходяги - Ли Хэйни , бодибилдер вегетарианец, многократный чемпион мира
http://fatalenergy.com.ru/power/index.php?newsid=1167007556

личные ощущения - стал добрее, живее, исчезли всякие прыщики, пот стал как вода а не та вонючая субстанция что была раньше.

главная проблема мясоедения это потакание своему языку (вкусненько) ценой убийства живого существа.
попробуйте сами приготовить мясо с самого начала - берёшь живую курицу, нож и понеслась, посмотрим сможете ли )))))
цивилизация предоставляет "услуги" - зверя забьют профессионалы а ты просто платишь денежку, однако это практически оплата наёмного убийства.

каждый решает для себя, дело личное. я свой выбор давно сделал и мясные отделы в магазинах для меня теперь выглядят кладбищами с массой замороженных трупов, чем они по сути и являются. а запах например на крытом рынке в комаровке? фу!!!

Цитата сообщения от петя велосипедов отправленного 4 Ноя, 2011 в 17:44

не ем мясо с 95го)) ещё жив!

для тех кто думает что вегетарианцы сплошные доходяги - Ли Хэйни , бодибилдер вегетарианец, многократный чемпион мира
http://fatalenergy.com.ru/power/index.php?newsid=1167007556

личные ощущения - стал добрее, живее, исчезли всякие прыщики, пот стал как вода а не та вонючая субстанция что была раньше.

главная проблема мясоедения это потакание своему языку (вкусненько) ценой убийства живого существа.
попробуйте сами приготовить мясо с самого начала - берёшь живую курицу, нож и понеслась, посмотрим сможете ли )))))
цивилизация предоставляет "услуги" - зверя забьют профессионалы а ты просто платишь денежку, однако это практически оплата наёмного убийства.

каждый решает для себя, дело личное. я свой выбор давно сделал и мясные отделы в магазинах для меня теперь выглядят кладбищами с массой замороженных трупов, чем они по сути и являются. а запах например на крытом рынке в комаровке? фу!!!

Ну Ли Хэйни не показатель-в ем столько стероидов что мясо ему действительно не нужно :-) ! А вот почему веганы постоянно сунут под нос "убийство невинных животных" это вопрос. Может дело не в "полезности", а в "религии"?

Уже писал свое отношение к предмету, да и тут уж каждый давно занял свою позицию. Однако мясонееды могут проверить себя на прочность, если устроятся на тяжелую физическую работу (в РБ такой хватает). Можно даже дворником, это только может показаться, что легко. А еще лучше на предприятия, связанные с металлообработкой, литьем, кузнечным делом. Я себе трудно представляю сколько надо съесть добрых макаронин, ароматных бобов, зеленеющей капусты, самурайских суши, чтоб пополнить силы уже к середине рабочего дня. Уже через полчаса после обеда живот может потребовать повтора или чего-то большего (а в это время идет техпроцесс, точить собойку, бегать в кафе, итальянскому ящику с бутербродами или кофемашине уже некогда).

А у кого работа связана с монитором, принтером, ксероксом, программированием, моделированием, конструированием, оформлением, ношением миниюбок, нихренаниделанием в конце-концов, - может и замечательно. Кто ж возражает. В плане кому что употреблять (кроме спиртного), еще нет директив, налогов и ценных указаний свыше.

А, так к чему все это я. Было бы неплохо, если бы мясонееды указывали свой профиль работы ;)

я про Ли Хэйни потому сказал что когда то сам очень серьёзно качался уже будучи вегетарианцем. и точно знаю что сил более чем достаточно! да, у профи наверняка в крови куча препаратов но этот пример показывает что никакой ущербности перед мясоедами (точно также напичканными гормонами) вегетарианец не испытывает, это дурацкий миф!
отец мой тоже несколько лет увлекался вегетарианством и в те годы он помогая деду в деревне косил дольше всех деревенских невегетарианских мужиков (а косить несколько часов это очень тяжело физически)

будучи пол жизни мясоедом и уже 16й год вегетарианцем я могу судить не по умным статьям а по личному опыту, сил меньше не стало! кушаю 3 раза в день , завтрак, обед, ужин вот и всё)))

то что про "убийство невинных животных" - так это же правда! подойти к незнакомому человеку и двинуть в рожу это нормально? нет, думаю это каждый понимает. ну так спросите себя - зарезать животное чтобы наполнить желудок при том что есть огромное количество другой пищи - это нормально?
это не дело религии а дело здравого смысла. нас как мама научила есть котлетки так и едим , не задумываясь - из чего ЭТО состоит?

у кого есть домашние животные - подумайте только , для китайцев ваша собачка весьма аппетитна а для вас - друг! но ведь тот чья нога сейчас у вас на тарелке тоже был живым, хотел дышать и потом пройдя агонию смерти стал "сочной отбивной". вегетарианцы потому и говорят о проблеме убийства, чтобы человек задумался как произошло то что является для него "едой"? нормально ли это?
покупая ваккумные упаковки со всякими филе человек как бы спит, даже не осмысливая что это части тела животного которое перед тем как разрубить на куски убили. мне очень нравится совет одного умного человека который я уже привёл выше. чтобы понять нормально ли есть мясо просто возьми живое животное , убей и приготовь. сможешь? большинству людей здравый смысл не позволит перерезать глотку даже кролику не говоря уж о том чтобы убить корову.

Посмотри на свою макаронину - ведь она же ни в чем не виновата!!!!
Она когда-то была просто рожью, которая даже не выросла сама, её просто вырастили, чтобы убить! Она хотела, чтобы из её колосьев вывалились зерна и стали на следующий год новыми колосьями.
Представьте только, сколько выбросов в атмосферу нашей земли сделали те трактора и комбайны, которые пахали то поле, на котором выросла рожь!
Вы убийцы! Ненавижу вас!

Sailor, вы оччень толсто троллите! ;D

Петя Велосипедов, +1.

Zyfix, по себе: после перехода на вегетарианство стал сильнее, стройнее и добрее, повысилась выносливость. Не религиозен вовсе. Могу работать за компом, могу много копать дерты лопатой, могу дать по морде, проблем с нехваткой сил не испытываю, просто ем три раза в день.

P.s. спорить не намерен.

Абсолютно ничего плохого не вижу в том, что бы убить и съесть кого нибудь(сам колол, свеживал и с огромным аппетитом ел кабана)-это ЕСТЕСТВЕННО!(В отличии от травоедения)

Петя Велосипедов, nervous, спасибо за развернутые ответы. Хотя в юности энергии очень много, и не я первый это заметил. Ну да ладно, спорить тож не буду. Все равно спасибо за личную аргументацию.

Кста, про яблоки и другие вкусные фрукты. А вот червяка если с яблоком заточить, то это мясо и убийство, или нет?)) Или, еще пример, на Коммунарке вместе с какаобобами из далеких стран в той же таре приезжают и тараканы по типу мадагаскарских. Отлавливать их, просеивая каждую "бобину", - довольно глупое и нерентабельное занятие. Т.е. какой-то процент тараканов имеется в шоколадках. Стоит ли есть такой шоколад решившим отказаться от убийств или животного (насекомого) белка?

А также вопросец №2: поедание грибов, которые, как известно, не явлюятся и не растениями, и не животными, как классифицировать? И как поступают с грибами мясонееды?

Уж не знаю, насколько Sailor троллит, но все мы действительно живем в одном обществе, работаем, общаемся, дружим и соответственно связаны с другими. И получается, что даже не поедая мясо самостоятельно, находясь в коллективе, социуме, работая, пользуясь деньгами, просто помогая близкому, человек в какой-то мере все равно спонсирует мясоедов). Чтоб не спонсировать - это надо отречься от города, или даже деревни, уехать на дальний хутор, где больше никто не живет.

Zyfix, используя логику об убийстве червяков в яблоках, можно дойти до заключений, что например, когда я еду на байке на дерт, я проезжаю по траве и (о ужас!) давлю невинных муравьев и жучков(что случалось, я уверен);или что невинных комаров тож убивать жестоко. Я не сторонник так утрировать. Так нас занесет на дальний хутор к Сэйлору, к его размышлениям о чувствах и боли растений :)
Я не делаю трагедии из смерти того же комара на моей щеке, то, что я вегетарианец не означает, что я не могу убить животное, могу, просто страюсь этого не делать.
Коммунарку и Cпартак не ем, сладкого не люблю :)
Грибы относятся к классу грибов(не животные и не растения). Грибы очень хороши на вкус.

По поводу себя: лично я не люблю ни мучить животных, ни убивать. Поэтому да, не убивал. Но если коснется, и от этого будет зависеть моя жизнь - придется.

Также на протяжении всей истории, или уже даже в 20м веке, во многих уголка Советского Союза в 1920-1960 с едой была большая напряженка. А в блокадном Ленинграде и мясо с немецких трупов варили, и детей собственные матери убивали, чтоб оставшихся детей накормить. Поэтому не надо делать громких заявлений по поводу возможности/невозможности убийства (возможно, и вегетерианства тоже, по большому счету). Мы сами не знаем на что способны в экстремальной ситуации.

nervous, муравьев будучи пешком или на веле (когда не тороплюсь и смотрю чуть вперед) стараюсь обходить/объезжать. Так, конечно, бывает не всегда. Комаров, мух не люблю. Сладкое, в т.ч. отечественное ем с удовольствием))

ну во первых людей надо любить даже если они едят не то что ты) я например не испытываю никаких комплексов - каждый ест что хочет и различия в рационе не должны быть причиной ссор и неприязни.

ну а убийство для продления своей жизни естественно и мы, вегетарианцы убиваем растительность, это реальность. однако у разных видов жизни разная сила осознания и зерно не испытывает той боли что испытывает зверушка.

а вот насчёт того что естественно готов поспорить. строение тела, зубов, кишечника у человека такое как у травоядных а не как у хищников.

Цитата сообщения от zyfix отправленного 4 Ноя, 2011 в 21:34

Уж не знаю, насколько Sailor троллит, но все мы действительно живем в одном обществе, работаем, общаемся, дружим и соответственно связаны с другими. И получается, что даже не поедая мясо самостоятельно, находясь в коллективе, социуме, работая, пользуясь деньгами, просто помогая близкому, человек в какой-то мере все равно спонсирует мясоедов). Чтоб не спонсировать - это надо отречься от города, или даже деревни, уехать на дальний хутор, где больше никто не живет.

ВОТ! так я не препятствую мясоедению! не борюсь с ним. существую в обществе. Не заставляю никого отказываться, не агитирую в интернете, не критикую коллег на работе. наоборот. Любители котлет наровят найти в моей позиции слабое место, раскритиковать, обломать и тд. спрашивают про жуков-пауков и нервную ситему помидор :))

Цитата сообщения от nervous отправленного 4 Ноя, 2011 в 22:13

...
Любители котлет наровят найти в моей позиции слабое место, раскритиковать, обломать и тд. спрашивают про жуков-пауков и нервную ситему помидор :))

Вот-вот. Трупоеды вечно докапываются почем зря. Их это веселит.
Или еще подтрунивают, дескать я экономлю, питаясь травой, не могу себе позволить трупнячка навернуть :-/ :-X