Проектирование и строительство.

Цитата сообщения от pashevich отправленного 3 Янв, 2012 в 12:43

пока не вижу цен за метр в НОВОСТРОЙКЕ в САШ или Европе.

привели цены за б.у. в Берлине, только это ни о чем не говорит.

я ж говорю, в новостройках (а таких там мало) квартиры В АРЕНДУ

так а что вы тогда сраниваете?
давайте сравнивать тогда со стоимостью квадрата в доме 1970 года постройки где-нибудь в Гомеле.

и слабо кому расписать ЧИСТУЮ стоимость сборного ЖБ и монолита, без учета бюрократии, откатов, земли, места строительства и тенденций на рынке? "себестоимость" так сказать, виртуальную.

*если для кого секрет - цены в значительной степени определяются рынком, в нашем случае - "рынком"*

Себестоимость панельки в микрорайонах минска от 300 до 400 долларов за квадрат.

Цитата сообщения от mi_ku отправленного 3 Янв, 2012 в 15:58

Себестоимость панельки в микрорайонах минска от 300 до 400 долларов за квадрат.

а монолит?

Цитата сообщения от pashevich отправленного 3 Янв, 2012 в 16:04

Цитата сообщения от mi_ku отправленного 3 Янв, 2012 в 15:58

Себестоимость панельки в микрорайонах минска от 300 до 400 долларов за квадрат.

а монолит?

хз
у меня данных нет. К тому же у нас монолита не делают. Лишь монолитный каркас и заполнение газосиликатными блоками.
С точки зрения прочности и микроклимата - тоже гуано, что и панелька.

Цитата сообщения от mi_ku отправленного 3 Янв, 2012 в 16:24

хз
К тому же у нас монолита не делают. Лишь монолитный каркас и заполнение газосиликатными блоками.
С точки зрения прочности и микроклимата - тоже гуано, что и панелька.

парус например, там столько наружных бетонных стен что заполнения почти не осталось, и чем по прочности вас не устраивает монолитный каркас?

Цитата сообщения от spam отправленного 3 Янв, 2012 в 17:37

Цитата сообщения от mi_ku отправленного 3 Янв, 2012 в 16:24

хз
К тому же у нас монолита не делают. Лишь монолитный каркас и заполнение газосиликатными блоками.
С точки зрения прочности и микроклимата - тоже гуано, что и панелька.

парус например, там столько наружных бетонных стен что заполнения почти не осталось, и чем по прочности вас не устраивает монолитный каркас?

разные деформации каркаса и заполнения вызывают трещины на стыках

Цитата сообщения от mi_ku отправленного 3 Янв, 2012 в 18:19

Цитата сообщения от spam отправленного 3 Янв, 2012 в 17:37

Цитата сообщения от mi_ku отправленного 3 Янв, 2012 в 16:24

хз
К тому же у нас монолита не делают. Лишь монолитный каркас и заполнение газосиликатными блоками.
С точки зрения прочности и микроклимата - тоже гуано, что и панелька.

парус например, там столько наружных бетонных стен что заполнения почти не осталось, и чем по прочности вас не устраивает монолитный каркас?

разные деформации каркаса и заполнения вызывают трещины на стыках

Это все решаемо разными методами...и ето не про прочность) любая конструкция под нагрузкой даст прогиб
какие варианты предлагаете вы говоря монолитный каркас УГ ?

Полностью монолит или полностью кирпич
И уж точно не использовать газосиликат
И вообще, чего все так любят многоэтажки?
Построить коттедж можно за 50 000

Цитата сообщения от mi_ku отправленного 3 Янв, 2012 в 19:01

Полностью монолит или полностью кирпич
И уж точно не использовать газосиликат
И вообще, чего все так любят многоэтажки?
Построить коттедж можно за 50 000

вот тут я с тобой не соглашусь. кирпич вапще ацтой, тк долго и трудоемко + кирпич все равно надо утеплять, и лучше уж тогда обойтись без пенополистерола (пенопласта).
чем не устраивает монолитный каркас с навесными стенами? хотя я за сталь в многоэтажном и дерево в зданиях до 4-5 этажей.
коттедж? для тех, кто каждый день ездит на работу в офис? об этом еще Ле Корбюзье в 40-е годы писал в "Три формы расселения" и "Аффинской хартии" - чревато проблемами в градостроительном и экологическом масштабе - пригороды с частной застройкой ограничивают нормальное освоение городских территорий, активное использование личного транспорта - вред экологии, долгая по времени и дорогая (считая расход на топливо) дорога до рабочего места, пробки. А то, что у нас "частный сектор" в черте города, близко к центру - вообще градостроительное извращение - территория города должна использоваться по максимуму чтобы облегчить вышеперечисленные транспортные проблемы. Конечно, если человек рассчитывает покидать свое жилище и выезжать в блага цивилизации раз в неделю - тема коттеджа хороша.
Жилье в городе должно быть только многоэтажным, но совершенно не таким, какое оно сейчас у нас.

Цитата сообщения от отправленного 3 Янв, 2012 в 19:52

вот тут я с тобой не соглашусь. кирпич вапще ацтой, тк долго и трудоемко + кирпич все равно надо утеплять, и лучше уж тогда обойтись без пенополистерола (пенопласта).
чем не устраивает монолитный каркас с навесными стенами? хотя я за сталь в многоэтажном и дерево в зданиях до 4-5 этажей.
коттедж? для тех, кто каждый день ездит на работу в офис? об этом еще Ле Корбюзье в 40-е годы писал в "Три формы расселения" и "Аффинской хартии" - чревато проблемами в градостроительном и экологическом масштабе - пригороды с частной застройкой ограничивают нормальное освоение городских территорий, активное использование личного транспорта - вред экологии, долгая по времени и дорогая (считая расход на топливо) дорога до рабочего места, пробки. А то, что у нас "частный сектор" в черте города, близко к центру - вообще градостроительное извращение - территория города должна использоваться по максимуму чтобы облегчить вышеперечисленные транспортные проблемы. Конечно, если человек рассчитывает покидать свое жилище и выезжать в блага цивилизации раз в неделю - тема коттеджа хороша.
Жилье в городе должно быть только многоэтажным, но совершенно не таким, какое оно сейчас у нас.

уххх

1. кирпич не отстой, а долговечно, красиво, экологично. Дольше класть? Дольше прослужит!!! Минвату снаружи без проблем - это ж просто минералы в нитках.
2. на машине в город? 10 км по трассе, 10 км в городе. Дороже, чем внутри города? Да, на поллитра-литр бензина. Если мне надо в центр, я доезжаю до метро на машине и оставляю.
   Что значит "пригороды с частной застройкой ограничивают нормальное освоение городских территорий"?
   если расстояние до коттеджа от города 10 км, то где ограничение? Минск никогда не станет 40 км в диаметре! Город никогда не приблизится с коттеджу, который дальше 10 км от кольца.
   Экология? Ну если бы БелЖД почесались, то сделали бы "городские электрички" в десяти направлениях от Минска. Половина ездила бы не на машине, а на электричке!
   По транспортным проблемам и высотному жилью:
   Берлин. Население почти 4 миллиона уже. Диаметр около 60 км. Т.е. из центра до границы города 30 км. Проезжается вечером в час пик за час. Высотность: в основном 3-5 этажей. Кое-где одноэтажные коттеджи, кое-где высотки.
   Минск. Население около 2 миллионов. Диаметр 20 км. Т.е. из центра до границы города 10 км. Проезжается вечером в час пик за час.
   Высотность: ну в среднем выше, чем в Берлине (видно по соотношению площадь/население)
   Получается не в высотности и радиусе города дело, когда ты говоришь о том, что ехать далеко и долго?

Опять проектировщики забудут про деформационные швы...или уменьшат их количество... при разных коэффициентах расширения фасад вспучиваться начнет и отслаиваться...газосиликаты выходят с заводов с влажностью до 20% и более...и ставить их нельзя..сушить надо, а никто не делает и высыхать они в стенах уже будут, а вся влага попрет в квартиры из-за наглухо зашитого фасада (минвата или каменная вата, стеклосетка, клеевая основа и штукатурка), а вентилируемые фасады вешать никто не будет (дороговато)... Кирпич лучше...особенно если наружняя кладка из облицовочного кирпича...

Цитата сообщения от отправленного 3 Янв, 2012 в 19:52

Жилье в городе должно быть только многоэтажным, но совершенно не таким, какое оно сейчас у нас.

Предлагаю закапываться в грунт. Многоэтажно. Там сухо, тепло, можно сильно не утепляться (главное - гидроизолироваться). На окнах-стеклопакетах всяких можно сэкономить, на аренде высотных кранов, на площади города и всяких нормах для гражданских высотных знаний. Кирпич под землей не применяется, особенно силикатный. А уж про удобство хранения закаток простым людом вообще промолчу!

Картошка под землей не растет.
А так почти идеальный вариант для белорусов.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 3 Янв, 2012 в 22:26

Картошка под землей не растет.
А так почти идеальный вариант для белорусов.

Какая-нибудь вырастет, т.к. ростки со временем пускают хранящиеся в погребах картофелины, главное - их не уничтожать.