Проектирование и строительство.

Цитата сообщения от mi_ku отправленного 17 Дек, 2011 в 12:24

Про ондулин:
Никаких материалов-заменителей не брать. Хочется битумную черепицу? Берите Catepal. Скупой платит дважды. Дешёвые подделки линяют, обсыпаются, плывут вниз, оставляя у конька щель. Но. Под битумную черепицу вы за конструкцию крыши заплатите больше.

Про профлист:
Угу, профлист выглядит красивенько. Но это тоже в каком-то роде подделка. Основа основ - фальцевая кровля из оцинковки.
Но в РБ разучились фальцевать. Гораздо проще шуруповёртом загнать саморез и готово.
У меня на объекте нужно было делать фальцевую кровлю(старое здание в центре минска). Наняли австрийскую фирму, они привезли всё с собой, в том числе и рулоны АЛЮМИНИЯ!!! (ну правда и задание было такое). И теперь это одна из самых красивых кровель в городе. Классика из металла.
Но и фальцевая и профлист шумят сильнее, чем металлочерепица. Что, однако, при закрытых окнах - фиалетово.
Вот отливы у меня из оцинковки. Вот они шумят. Их тоже надо укладывать, чтоб плотно лежали на подстилке, а не на растворе.
уфф. устал

ондулин в листах, издалека выглядит как крашенный шифер, стропильная конструкция требуется как под металочерепицу. легкий, матовый цвет, не гниет и не ржавеет, не "течет" от перегрева на солнце.

ОНДУЛИН производится путем насыщения высококачественным битумом органических волокон при высоком давлении и температуре. Листы окрашиваются перед пропиткой битумом, что делает их цвет устойчивым. ОНДУЛИН не содержит опасного для здоровья асбеста (как шифер), не ржавеет и не гниет, стоек к воздействию химикатов. Ондулин прекрасно подходит для наших климатических условий, выдерживая как нагрев до 110 градусов, так и суровые сибирские зимы.
Гарантия производителя - 15 лет. Долговечность - более 50 лет. Кровля ОНДУЛИН (при правильно выполненной обрешетке) способна выдерживать значительную снеговую нагрузку и ураганный ветер до 192 км/ч (согласно испытаниям, проведенным в США и Великобритании). Листы ОНДУЛИН не содержат вредного для здоровья асбеста и изготавливаются из экологически чистых материалов. ОНДУЛИН имеет российское гигиеническое заключение, сертификат соответствия и пожарный сертификат.

http://www.konek.org/ondulines/

видела дома, покрытые ондулином лет 5 назад - как новенькие - цвет даже не выгорел. Ну и владельцы такой кровли говорили только о плюсах. Катепал - да, дорого - нужно делать обрешетку, но незаменимый вариант при сложной форме кровли (хотя "необходимость" этой сложной кровли - дело совсем неоднозначное |-)) ).
керамическая черепица очень тяжелая - требуются более мощные фундаменты и другие несущие элементы

Миша, че за здание? фото, адрес? - хочу глянуть.

ЗЫ. поменяла название темы на более актуальное :)

симпатишненько :)
ондулин - облицовочный материал фасада

Цитата сообщения от отправленного 17 Дек, 2011 в 12:40

видела дома, покрытые ондулином лет 5 назад - как новенькие - цвет даже не выгорел. Ну и владельцы такой кровли говорили только о плюсах.

если гарантия 15 лет, то через 10-20 лет надо будет менять? если на сарае я и сам поменяю, то на коттедже, где от земли до крыши метров 6 или 10, менять будут рабочие, выставив леса. Удовольствие на 2-3 тыщи долларов.
А если эти деньги докинуть при покупке покрытия и купить что-то получше?

Цитата сообщения от отправленного 17 Дек, 2011 в 12:40

Катепал - да, дорого - нужно делать обрешетку,

сплошную обрешётку. и дело даже не в литовских листах, а в том, что геометрия стропильной системы должна быть идеальной, без перекосов.

Цитата сообщения от отправленного 17 Дек, 2011 в 12:40

керамическая черепица очень тяжелая - требуются более мощные фундаменты и другие несущие элементы

никогда не считал в цифрах, сейчас попробуем
вес керамической черепицы - 40-70 кг/м2. Возьмём 60.
как пример возьмём площадь кровли 200м2
это 12 тонн (12000кг)
тяжело?
Посчитаем, для сравнения, сколько весит перекрытие между первым и вторым этажом.
Если кровля 200 м2, значит площадь этажа около 100 минус лестница равно 92(ну это примерно - пропорция зависит от плана и конфигурации крыши)
крупнопустотные ж/б плиты весят в таком случае около 30 тонн на один этаж. Плюс стяжки, плюс покрытия, плюс тонна мебели с людьми. А если у вас 2 перекрытия, то около 60+. В доме ещё есть стены (они потяжелей будут).
Как видим, керамическая черепица утяжелит дом на процентов 10 максимум.
Т.е. даже при расчёте фундамента можно почти принебречь. (в РБ и так всегда делают одинаковые фундаменты без расчётов)

Ну тут вы мне скажете "а дерево!!! это ж перерасход под керамическую черепицу!!!"
у меня 300м2 кровли. я заказал 20м3 дерева. Ушло около 15м2. Крыша оч. непростая.
Будь она попроще и стандартных конфигураций, пошло бы 7 м3 дерева. По нынешней цене это 1000 баксов. А сделаете тонкие стропила - не уложите утеплитель. Экономить получится только на стропилах. Съэкономите метр или полтора кубических. Т.е. 150 баксов. Вам это надо?

Про зддание с фальцевой кровлей в личке

#) #) #)
Миша! да у тебя просто тяжелая артиллерия!
сколько гарантия на профлисты и металлочерепицу?

...разных марок со сроком службы от 15 до 50 лет и гарантийным сроком от 1 года до 25 лет...

впротивовес гарантии на ондулин 15 и сроком службы 50

кто у нас ща делает перекрытия из многопустоток или других жб плит на пролет (я про частное строительство)? только тот, кому или плиты достались нахаляву, или подъемный кран может пригнать нахаляву. нахалява наказуема |-)_) - делай фундамент под эти нагрузки.

для тех, кто собирается строить дом своими силами, рекомендую рассмотреть вариант "дом из соломы" - не ленитесь, погуглите - возможно, этот вариант вам очень подойдет.
какбэ пару ссылок (особенно первая - там про строительство соломенных домов в Беларуси):
http://biodoma.ru/
http://reenergy.by/index.php?Itemid=88888923&id=88888892&option=com_content&task=section
http://shabash.by/content/stroitelnye-bloki-iz-solomy

Цитата сообщения от mi_ku отправленного 17 Дек, 2011 в 13:47

Цитата сообщения от отправленного 17 Дек, 2011 в 12:40

видела дома, покрытые ондулином лет 5 назад - как новенькие - цвет даже не выгорел. Ну и владельцы такой кровли говорили только о плюсах.

если гарантия 15 лет, то через 10-20 лет надо будет менять? если на сарае я и сам поменяю, то на коттедже, где от земли до крыши метров 6 или 10, менять будут рабочие, выставив леса. Удовольствие на 2-3 тыщи долларов.
А если эти деньги докинуть при покупке покрытия и купить что-то получше?

Цитата сообщения от отправленного 17 Дек, 2011 в 12:40

Катепал - да, дорого - нужно делать обрешетку,

сплошную обрешётку. и дело даже не в литовских листах, а в том, что геометрия стропильной системы должна быть идеальной, без перекосов.

Цитата сообщения от отправленного 17 Дек, 2011 в 12:40

керамическая черепица очень тяжелая - требуются более мощные фундаменты и другие несущие элементы

никогда не считал в цифрах, сейчас попробуем
вес керамической черепицы - 40-70 кг/м2. Возьмём 60.
как пример возьмём площадь кровли 200м2
это 12 тонн (12000кг)
тяжело?
Посчитаем, для сравнения, сколько весит перекрытие между первым и вторым этажом.
Если кровля 200 м2, значит площадь этажа около 100 минус лестница равно 92(ну это примерно - пропорция зависит от плана и конфигурации крыши)
крупнопустотные ж/б плиты весят в таком случае около 30 тонн на один этаж. Плюс стяжки, плюс покрытия, плюс тонна мебели с людьми. А если у вас 2 перекрытия, то около 60+. В доме ещё есть стены (они потяжелей будут).
Как видим, керамическая черепица утяжелит дом на процентов 10 максимум.
Т.е. даже при расчёте фундамента можно почти принебречь. (в РБ и так всегда делают одинаковые фундаменты без расчётов)

Ну тут вы мне скажете "а дерево!!! это ж перерасход под керамическую черепицу!!!"
у меня 300м2 кровли. я заказал 20м3 дерева. Ушло около 15м2. Крыша оч. непростая.
Будь она попроще и стандартных конфигураций, пошло бы 7 м3 дерева. По нынешней цене это 1000 баксов. А сделаете тонкие стропила - не уложите утеплитель. Экономить получится только на стропилах. Съэкономите метр или полтора кубических. Т.е. 150 баксов. Вам это надо?

Про зддание с фальцевой кровлей в личке

Не несите пожалуйста чепухи про крыши из керамической черепицы. Черепичная кровля неимоверно тяжелая и не надо сравнивать ее с перекрытием. Далее она очень трудоемкая, далее она требует массивной обрешетки, далее на газосиликат вы просто нагрузку от такой крыши не переведете. Далее это все дорого. Далее такая крыша склонна к протеканию. А про уклон черепичной кровли вы подумали? от 30градусов рекомендуемый. А большие уклоны - это большой расход материалов, в т.ч. черепицы и утеплителя, больший пролет стропил. То что нагрузка на фундамент практически не изменится - это ясно, а вот нагрузка от высоких фронтонов и от той же кровли на простенки придется не шуточная. К тому же скорее всего понадобятся промежуточные опоры под коньковой балкой или затяжка. У вас опыт проектирования скатных крыш есть или вы так, теоретик? И вообще при чем к частному дому пустотные плиты и стяжки с покрытиями? Вы с такимим темпами из домика в 100м.кв. сделаете мавзолей.

Насчет Лены и ее работы, а за что простите меня вам платить, если вы в скетчапе свои шедевры ваяете? Зачем вы выложили какие-то институтские проекты остановок? Или это был апогей вашего творчества? Выучите на худой конец хотя бы 3D в автокаде, а лучше связку Archicad/3DMax/Vray.
Мне кажется я знаю такой тип "архитекторов", в основном это безынициативные девушки, опирающиеся не на знания а на название профессии архитектор и на амбициозность культивируемую в течении 5 лет обучения на творческой специальности.
Можно я вам добрый совет дам, а вы хотите прислушивайтесь, а хотите нет?
Уберите ученические работы, ваш интереьер и прочие работы в скетчапе. Я бы и живопись или что там у вас тоже бы никому не показывал. Возьмите для начала и стибрите работы ваших более профессиональных друзей, наверняка такие есть. Кусочки промздания настолько неинформативны, что я так и не смог понять какие знания вы там хотели показать и что за интересные идеи туда заложены. Добавлю одно, пром здание в скетчапе не проектируют. Опираться на модель скетчапа как на проект невозможно впринципе. Вам нужно как можно быстрее и интенсивнее совершенствоваться, а пока умерить требования по окладу в месяц хотя бы в два раза. Думаю 400; для вашего уровня будет тоже весьма неплохо

Цитата сообщения от mi_ku отправленного 17 Дек, 2011 в 01:50

сначала моё мнение:
эмпирическоий подход. вокруг у всех на крышах лежит снег. ничего не ломается. делать крышу со стандартным уклоном (35-40) можно
конструктивный подход. ветровая нагрузка более серьёзная для острых крыш (условно углом больше 45). т.е. уменьшая статичную снеговую нагрузку увеличиваем динамичную ветровую.
Величину снеговой нагрузки для РБ посчитать очень просто (в РБ только две зоны, толщина снега в них известна)
Величину ветровой нагрузки посчитать сложнее (зависит от ориентации скатов, от строений и растительности вокруг)
будет ли разумно менять известное шило на неизвестное мыло - дело туманное. Нанимать ХОРОШЕГО конструктора для расчёта
эстетическая составляющая. как по мне (и архитекторы тут солидарны), острая крыша совсем не красит дом. такие дома как уродцы.
финансовая составляющая. ради вероятного уменьшения площади сечения (высоты сечения) конструктивных элементов крыши получаем увеличение площади кровли, что влечёт за собой: больше покрытия, больше площади паро- и гидроизоляции, больше площадь утеплителя(если не чердак), больше кубатура дерева для всей конструкции в принципе. финансово в минусе

теперь по тексту
1. слово "каркас" случайное?
если "каркас" это
а) каркасный дом, то расчёт нагрузок производит конкретно фирма, которая изготавливает каркас. у каждой своё видение, каждая несёт ответственность. виды крепежа узлов различаются.
б) если "каркас" - это конструкция кровли, то советую, исходя из вышеизложенного, делать классический угол кровли.
подробности, если нужны (про утеплитель, высоту сечения стропил и т.д.), отдельно при необходимости

2. у меня металлочерепица. только она не российская, а шведская. сделана из какого-то белого сплава. обрезанный кусок лежит незащищённый на ветру перед момими глазами. коррозии за 5 лет не наблюдается. Российская металлочерепица = возможность в скором времени перекрыть крышу.

Позже прочитал ваше предыдущее сообщение, по снегу с вами согласен, по кровле впринципе тоже, но здесь у вас нелогично, так как вы сами говорите что лучше уклон не увеличивать и в то же время продвигаете большеуклонную черепичную кровлю.
По сложности расчета ветровой составляющей не согласен в корне. Расчитать ее совсем нетрудно. Достаточно пару часиков не полениться снип почитать. Пульсационная составляющая на высотах скатных крыш не учитывается. Ветровая нагрузка не так уж плоха и зачастую оказывает наоборот разгружающее воздействие
Кроме того фундаменты у нас в РБ неодинаковые как вы сказали и их расчитывают в первую очередь, это вот ветровой нагрузкой можно пренебрегать а фундаментами никогда

Цитата сообщения от 911 отправленного 18 Дек, 2011 в 02:08

Насчет Лены и ее работы, а за что простите меня вам платить, если вы в скетчапе свои шедевры ваяете? Зачем вы выложили какие-то институтские проекты остановок? Или это был апогей вашего творчества? Выучите на худой конец хотя бы 3D в автокаде, а лучше связку Archicad/3DMax/Vray.
Мне кажется я знаю такой тип "архитекторов", в основном это безынициативные девушки, опирающиеся не на знания а на название профессии архитектор и на амбициозность культивируемую в течении 5 лет обучения на творческой специальности.
Можно я вам добрый совет дам, а вы хотите прислушивайтесь, а хотите нет?
Уберите ученические работы, ваш интереьер и прочие работы в скетчапе. Я бы и живопись или что там у вас тоже бы никому не показывал. Возьмите для начала и стибрите работы ваших более профессиональных друзей, наверняка такие есть. Кусочки промздания настолько неинформативны, что я так и не смог понять какие знания вы там хотели показать и что за интересные идеи туда заложены. Добавлю одно, пром здание в скетчапе не проектируют. Опираться на модель скетчапа как на проект невозможно впринципе. Вам нужно как можно быстрее и интенсивнее совершенствоваться, а пока умерить требования по окладу в месяц хотя бы в два раза. Думаю 400; для вашего уровня будет тоже весьма неплохо

1. про скечап - заблуждение. например, фирма, в которой я работала, пару месяцев по требованию заказчика делала проект совместно с английской архитектурной фирмой, которая работала ТОЛЬКО в скечапе. наши не смогли перегнать тяжеленные архикадовские модедели в скеч - пришлось заново выстраивать весь район.
2. остановка лежит не в разделе архитектуры, а в 3д моделировании - модель делала для забавы соседке-первокурснице.
3. связку Archicad/3DMax/Vray? архикад знаю, а макс-вирей - есть другие альтернативы, тот же рендер Artlantis, заточенный под архикад и скечап - модели из архикада криво в макс перекидываются
4. "в основном это безынициативные девушки, опирающиеся не на знания а на название профессии архитектор и на амбициозность культивируемую в течении 5 лет обучения на творческой специальности." - мы знакомы? =8O
5. "Опираться на модель скетчапа как на проект невозможно впринципе. " да, гораздо лучше опираться на максовскую модель, а в скечапе все с точностью до долей миллиметра выстроить можно - как-то неудобно.
6. ничьи работы, кроме своих, выкладывать в своем портфолио не собираюсь
7. "Я бы и живопись или что там у вас тоже бы никому не показывал." извините за Ваши оскорбленные чувства, но оно там останется.
   8 ) ценник убрала вообще, дабы больше никого не смущать.

А вообще - спасибо. Я то вижу дело изнутри и мне интересно было в подробностях узнать, как оно выглядит снаружи.

вообще по поводу программ...
пробовала осваивать макс - меня сразу же взбесило то, как там работают привязки. в скечапе же привязки сделаны даже лучше, чем в каде! значительно лучше. и точность построения как в каде. скечаповские, например, фасады мгновенно перегоняются в двг - 100% точность размеров и их не надо чистить как фасады из макса или архикада (кто сталкивался с этой процедурой - поймет)
в любом случае я за рациональность!
кстати, кому приходится перекидывать фасады из архикада в двг, могу подсказать способ, как мгновенно избавиться от почти всех вылезших левых линий. обращайтесь.

архикад зло! надо 3д курите ревит, в общем аутодеск наше все...

Если кому интересно - на рутрекере имеется отличная подборка книг по сабжу в целом и по МСК в особенности.

Архитектор должен гнаться за качеством конечного продукта, поэтому обычно как делают: простраивают модель в архикаде, потому что это быстро за счет библиотек и заточенности под строительство. Затем ее перегоняют в макс редактируют свет текст3ры и тп и рендерят в v-ray. Еще можно постобработку в adobe aftereffects сделать. Тогда получается картинка фотографического качества, а не 3d рисунок. Но это если только вы действительно захотите делать качественно. Тот же артлантис не даст такого качества изображения как vray, хотя бы даже из-за отсутсвия в нем рассеяного света

а по повожу черепицы и влияния её на фундамент то тут Сагера надо звать... |-))

Цитата сообщения от 911 отправленного 18 Дек, 2011 в 12:25

Архитектор должен гнаться за качеством конечного продукта, поэтому обычно как делают: простраивают модель в архикаде, потому что это быстро за счет библиотек и заточенности под строительство. Затем ее перегоняют в макс редактируют свет текст3ры и тп и рендерят в v-ray. Еще можно постобработку в adobe aftereffects сделать. Тогда получается картинка фотографического качества, а не 3d рисунок. Но это если только вы действительно захотите делать качественно. Тот же артлантис не даст такого качества изображения как vray, хотя бы даже из-за отсутсвия в нем рассеяного света

все относительно. хорошая картинка - не значит фотореалистчная. В "цивилизованных" странах уже давно так не делают. тем более там визуализатор - отдельная профессия.
западные подачи проектов выглядят вообще очень минималистично - кругом практически один скечап или что-то подобное. пару ссылок для примера:
http://www.critiquethis.us/2010/06/24/aia-yaf-temporarypermanent-relief-housing-competition-results/
http://www.rustylong.com/2010/09/new-architecture-blog-competitions/
http://adhamselim.blogspot.com/
http://www.arch.nus.edu.sg/archive/student-achievements/student2009.html
http://www.bustler.net/index.php/article/winning_m9_competition_entry_by_sauerbruch_hutton/
http://www.archdaily.com/category/awarded-competitions/page/15/

такую ситуацию там отчасти делает использование только лицензионного софта (это главная причина, почему те англичане работают только в скечапе). макс с виреем - слишком дорого, чтобы их использовать исключительно для подачи - можно обойтись более простыми, стильными и дешевыми средствами.
у нас же преимущественно пиратская продукция - поэтому можно и повыпендриваться.

на вирей сейчас нет ни времени ни желания. чтобы сделать там толковую визуализацию - нужно потратить пару месяцев на изучение.

пока в планах - освоиться с артлантисом и сделать нормальные модели объектов, что проектировала на работе и 2х учебных, которые считаю вполне достойными (их сейчас нет в портфолио), ну еще интерьер, который сейчас в процессе, нужно хорошо подать.

по поводу архикада - он очень дубовый. хотя, если достаточны только стандартные средства и хватает разнообразия его библиотек - норм.
архикад хорош, когда там объект делается вместе со всеми чертежами - довольно удобно - вносишь изменения в плане и они сразу в модели. но тоже есть проблемы - файлы со всеми подробностями по типу рабочки очень тяжелы. мне летом предлагали подработать, внося изменения в готовую модель, но мой комп ее даже открыть не смог (двухъядерник, 2 гига оперативки, терпимая видюха - не айс, но работать можно - 4 года компу)! на данный момент, чтобы толком проектировать в архикаде - нужна замена компа, а вложиться в это дело - штука как минимум. только системник. как бы и для макса с виреем такие же требования желательны - пеньтиум из последних, оперативки от 4-х и проф видюха.

короч пока без вариантов.