Gandibober, Я сказал: "надо обосновать пользу или вред".
Вы сообщили, что любые суждения субъективны. Я показал, что это не так. И польза, и вред могут быть установлены объективно, как 2x2=4.
Далее или забыли о чем речь, или целенаправленно забалтываете.
Зачем?

если бы человек все делал так, как "естественно в природе", он до сих пор бы лазил деревьям.

клево обвинять жарящих мясо в неестественном для природы поведении, сидя за экраном компьютера :)

а что бы ели веганы в РБ, если бы человек не развил систему глобальной торговли и круглогодичного производства овощей?

оффтоп: вчера попал на передачу с Беаром Грилзом, он там в Сибири виживал. С тувинцами пил кровь и ел глаза только что убитого и освежеванного им яка. Выглядело очень естественно.

Человек жарит мясо многие тысячи лет, что тут не естественного?

Цитата сообщения от pashevich отправленного 16 Авг, 2012 в 19:08

если бы человек все делал так, как "естественно в природе", он до сих пор бы лазил деревьям.
клево обвинять жарящих мясо в неестественном для природы поведении, сидя за экраном компьютера :)
а что бы ели веганы в РБ, если бы человек не развил систему глобальной торговли и круглогодичного производства овощей?

Люди начали солить, жарить, заготавливать мясо тогда, когда начали расселятся в северные регионы планеты. Мясная пища более калорийная и жирная и им в кайф было набивать им пузо, да и плотное жирное тело легче переносило холода.
По мере увеличения популяции встал вопрос и о питании. Одна растительность не могла прокормить людей, кучкующихся в поселения, так что мясо было в рационе для выживания.

Ну а затем и прочие нововведения, которые привели нас к современному миру, где некоторые люди не имеют представления как выглядит целиком то, что они едят в тарелке и тем более как оно растет/бегает.

Не знаю были ли иные пути. Может и не стоило так плодиться и лезть на север, кутаясь в шкуры убитых животных и поедая их мясо. Может у людей был определен ореол обитания, но они, пользуясь своим разумом, принудительно его расширили, нещадно эксплуатируя планету.

Если говорить об идеях, то может у некоторых сыроедов и есть мысль, что они дают своему организму то, что предполагала ему давать мать природа. Кто-то сравнивает длины кишечников, кто-то кислотность среды...

Цитата сообщения от hostwest отправленного 16 Авг, 2012 в 21:01

Мясная пища более калорийная и жирная и им в кайф было набивать им пузо, да и плотное жирное тело легче переносило холода.

Бугага. )
Так и представляю себе жырного льва, жырного тигра, жырного чукчу. )))))
Вы видели хоть раз жырного северного жителя, потребляющего практически одно мясо? Ну хоть по телевизору? //-(
Походу ваш организм настолько требует животной пищи, что уже переварил моск.

Цитата сообщения от hostwest отправленного 16 Авг, 2012 в 21:01
Цитата сообщения от pashevich отправленного 16 Авг, 2012 в 19:08

если бы человек все делал так, как "естественно в природе", он до сих пор бы лазил деревьям.
клево обвинять жарящих мясо в неестественном для природы поведении, сидя за экраном компьютера :)
а что бы ели веганы в РБ, если бы человек не развил систему глобальной торговли и круглогодичного производства овощей?

Люди начали солить, жарить, заготавливать мясо тогда, когда начали расселятся в северные регионы планеты. Мясная пища более калорийная и жирная и им в кайф было набивать им пузо, да и плотное жирное тело легче переносило холода.
По мере увеличения популяции встал вопрос и о питании. Одна растительность не могла прокормить людей, кучкующихся в поселения, так что мясо было в рационе для выживания.

Ну а затем и прочие нововведения, которые привели нас к современному миру, где некоторые люди не имеют представления как выглядит целиком то, что они едят в тарелке и тем более как оно растет/бегает.

Не знаю были ли иные пути. Может и не стоило так плодиться и лезть на север, кутаясь в шкуры убитых животных и поедая их мясо. Может у людей был определен ореол обитания, но они, пользуясь своим разумом, принудительно его расширили, нещадно эксплуатируя планету.

Если говорить об идеях, то может у некоторых сыроедов и есть мысль, что они дают своему организму то, что предполагала ему давать мать природа. Кто-то сравнивает длины кишечников, кто-то кислотность среды...

Еще забыли написать, земля стояла черепахе, черепаха на слонах, слоны на китах, потом люди начали расселятся и съели весь этот зоопарк )))

Попробуйте написать книгу "Иная история" - может фантастическим бестселлером станет.

Цитата сообщения от fut отправленного 16 Авг, 2012 в 21:07

Бугага. )
Так и представляю себе жырного льва, жырного тигра, жырного чукчу. )))))

У них жизнь суровая, часто голодают (львы, тигры), постоянно в движении. Посмотрел бы я на жирных людей, если бы им приходилось бегать по прерии за долбаной зеброй.
У северных людей свой режим питания и свои традиции. К обрюзгшим дитям цивилизации их привычки и рацион не имеют никакого отношения.
Вас послушать, так именно мясо и убийство животных сделало нас всех теми, кто мы есть.
Тогда идейные веганы должны сделать себе харакири.

Цитата сообщения от hostwest отправленного 16 Авг, 2012 в 21:22

У них жизнь суровая, часто голодают (львы, тигры), постоянно в движении. Посмотрел бы я на жирных людей, если бы им приходилось бегать по прерии за долбаной зеброй.
У северных людей свой режим питания и свои традиции. К обрюзгшим дитям цивилизации их привычки и рацион не имеют никакого отношения.
Вас послушать, так именно мясо и убийство животных сделало нас всех теми, кто мы есть.

Вывод, который уже неоднократно постился в этой теме: не мясо или шпинат вредные, а чрезмерное употребление того или иного, без оглядки на образ жизни. Офисному планктону допустимо вообще не жрать мясо, человеку с активным образом жизни - определенно не помешает в рационе иметь мясные блюда, людям, занимающимся тяжелым физическим трудом и спортсменам мясо просто необходимо).

Цитата сообщения от margasan отправленного 16 Авг, 2012 в 21:30

Вывод, который уже неоднократно постился в этой теме: не мясо или шпинат вредные, а чрезмерное употребление того или иного, без оглядки на образ жизни. Офисному планктону допустимо вообще не жрать мясо, человеку с активным образом жизни - определенно не помешает в рационе иметь мясные блюда, людям, занимающимся тяжелым физическим трудом и спортсменам мясо просто необходимо).

Тогда по идее веганы-спортсмены не имеют права на существование. Но вроде как они есть.

Цитата сообщения от hostwest отправленного 16 Авг, 2012 в 21:33

Тогда по идее веганы-спортсмены не имеют права на существование. Но вроде как они есть.

Именно, что вроде как)

Цитата сообщения от margasan отправленного 16 Авг, 2012 в 21:35
Цитата сообщения от hostwest отправленного 16 Авг, 2012 в 21:33

Тогда по идее веганы-спортсмены не имеют права на существование. Но вроде как они есть.

Именно, что вроде как)

Т.е. все эти люди наглые вруны, которые дома втихоря трескают бифштексы?

Цитата сообщения от hostwest отправленного 16 Авг, 2012 в 21:37
Цитата сообщения от margasan отправленного 16 Авг, 2012 в 21:35
Цитата сообщения от hostwest отправленного 16 Авг, 2012 в 21:33

Тогда по идее веганы-спортсмены не имеют права на существование. Но вроде как они есть.

Именно, что вроде как)

Т.е. все эти люди наглые вруны, которые дома втихоря трескают бифштексы?

100%. если не бифштексы, то некие белковые заменители. впрочем, ваша ссылка объясняет зачем М.Тайсон ухи откусывал - мяса хотел.

Цитата сообщения от valeryt отправленного 16 Авг, 2012 в 21:43

100%. если не бифштексы, то некие белковые заменители. впрочем, ваша ссылка объясняет зачем М.Тайсон ухи откусывал - мяса хотел.

Но он же их не ел! Или ел...