Мобила для походов.

Цитата сообщения от отправленного 3 Янв, 2008 в 20:14

Цитата сообщения от ingvar отправленного 2 Янв, 2008 в 22:27

при наличии перечня бс можно примерно определять свое месторасположение при отсутствии ЖПС. Ясно что это изврат...

Ну я бы сказал почти изврат.. просто нету еще нормальных баз.. а идея вполне имеет жизнь...

по РБ близко к 100% актуальность

Цитата сообщения от rae отправленного 3 Янв, 2008 в 22:42

Цитата сообщения от отправленного 3 Янв, 2008 в 20:14

Цитата сообщения от ingvar отправленного 2 Янв, 2008 в 22:27

при наличии перечня бс можно примерно определять свое месторасположение при отсутствии ЖПС. Ясно что это изврат...

Ну я бы сказал почти изврат.. просто нету еще нормальных баз.. а идея вполне имеет жизнь...

по РБ близко к 100% актуальность

Какая актуальность если покрытие нормальное только в городах и на основных трассах. А так одна деревня - одна БС, с такой точностью позиционирования можно ориентироваться и без приборов - я где-то возле деревни такой-то ;D

Цитата сообщения от engine отправленного 4 Янв, 2008 в 09:41

Какая актуальность если покрытие нормальное только в городах и на основных трассах. А так одна деревня - одна БС, с такой точностью позиционирования можно ориентироваться и без приборов - я где-то возле деревни такой-то ;D

Ничего подобного... имеем БС в деревни.. она осблуживает абонентов в радиусе ~20км. Антенна имеет как правило 3 сектора. Разрешение по дальности 500 м. Итого мы имеем свое местоположение относительно деревне в секторе 120гр с разрешением 500м. Например д. Село .. 2 сектор рассстояние 7.5..8 км.. по-моему не плохо для блуждающих в соседнем лесу.
НО... говоря о базах я как раз имел ввиду отсуствие определения сектора ... только БС.

Вернемся к мобилам...

1. ME45 еще один аргумент -- один из лутших нетмониторов на борту.
2. Nokia 1100 -- странно забыли про наличии фонарика !!!! помоему весьма серьтезный аргумент для походной мобилы.

Цитата сообщения от отправленного 4 Янв, 2008 в 11:05

Ничего подобного... имеем БС в деревни.. она осблуживает абонентов в радиусе ~20км. Антенна имеет как правило 3 сектора. Разрешение по дальности 500 м. Итого мы имеем свое местоположение относительно деревне в секторе 120гр с разрешением 500м. Например д. Село .. 2 сектор рассстояние 7.5..8 км.. по-моему не плохо для блуждающих в соседнем лесу.

А как эту информацию вытащить из сигнала? Да и базу собрать надо по БС, только тогда будет толк. А пока - никакого :)
Фонарик в походном мобильнике совсем не аргумент - все равно с собой всегда есть обычный, который по всем параметрам лучше.

Цитата сообщения от отправленного 4 Янв, 2008 в 11:05

...
НО... говоря о базах я как раз имел ввиду отсуствие определения сектора ... только БС.

Вернемся к мобилам...

1. ME45 еще один аргумент -- один из лутших нетмониторов на борту.
2. Nokia 1100 -- странно забыли про наличии фонарика !!!! помоему весьма серьтезный аргумент для походной мобилы.

первый сектор у трех- и более секторной БС смотрит в северном направлении, остальные по часовой стрелке. Но в процессе оптимизации радиочастотного планирования сектора могут разворачиваться до +/- 45 градусов от "дефолтного" положения, поэтому-то и не отслеживаются азимуты секторов, о чем неоднократно предлагали некоторые. К тому же в процессе оптимизации частотного планирования может сильно различаться мощность и наклон секторов, из-за чего информация о том что текущий сектор №2 совсем не следует, что БС находится где-то на С-З, а вполне может быть что сектор №1 загнут в землю, а БС находится на Ю-З.

У МЕ45 нетмонитор становится нормальным после серьезной доводки напильником, у Нокий на Симбиане CellTrak по рассказам даже по продвинутей будет.

фонарик - особенно "актуален" через неделю, когда позвонить уже не хватает аккума...

eNGiNe, читай описание нетмона твоего телефона - в режиме разговора TimeAdv (чтобы получить расстояние по пути распространения радиосигнала нужно величину умножить на 547м) показывают все, CellId некоторые не показывают (Эриксоны, например).

Да таймэдванс (ТА) вроде как после любого использования сохраняется (включение телефона, звонок, СМС, УССД-запрос).

Но уже можно делать начало хитпарада.

Первые два места занимают мессер (МЕ45) и спартанская нокия 1100 и ее клоны (короче 11**). Оба - в силу вменяемой цены для оборудования, которое может быть утрачено/повреждено в походе.

От себя могу добавить Моторола F3 и Филипсы Ксениум (у меня 9@9а, но рекомендую лбюые). Сам их использую. Тоже недорого. Особенно моторола.

Кто еще чего добавит из телефонов?

Цитата сообщения от rae отправленного 4 Янв, 2008 в 12:40

eNGiNe, читай описание нетмона твоего телефона - в режиме разговора TimeAdv (чтобы получить расстояние по пути распространения радиосигнала нужно величину умножить на 547м) показывают все, CellId некоторые не показывают (Эриксоны, например).

Уже нашел, прочитал, на моей походной нокии его активировать похоже не получится - для активации нетмона нужен кабель, он стоит как треть телефона, а гарантии что заработает никакой.
Да и в отсутствии базы по БС смысла никакого, разве что забить всю Беларусь в Навизон - у них самое большое количество платформ софтом охвачено

Базы БС есть, их нужно искать по сайтам нетмониторщиков. Кабель совсем не обязательно приобретать. кабеля часто есть у качальщиков мелодий, тебе же на один раз.
Но... приобретя кабель, ты повышаешь функционал телефона. Можно с компа лазить по телефонной книге, изменять ее, сохранять контакты на компе, менять картинки, мелодии, писать СМС с клавы компа а не телефона...

вопрос к RAE - а разве на нокии 1100 нетмон так же просто логоманигером активирвется как в ранних молелях? Или таки прошивку менять?

Цитата сообщения от rae отправленного 4 Янв, 2008 в 12:40

Но в процессе оптимизации радиочастотного планирования сектора могут разворачиваться до +/- 45 градусов от "дефолтного" положения, поэтому-то и не отслеживаются азимуты секторов, о чем неоднократно предлагали некоторые.

К сожалению :( это так.
Возможность есть ... а реализовать нельзя.

кстати пришла в голову предовая идея .. берем три sim карты (велик , мтс и бест) ;D и телефон. Определяем по каждой сим ID станции ( координаты )и TA ( расстояние ). Проводим на карте три окружности и узнаем однозначно свое местоположение (с некоторой погрешностью - так как окружность получается с точностью 500 м , а точнее 547м при отсутсвие переотражений сигнала, как правильно заметил RAE) , сектора в топку :). Хотя все же получается как замечено выше "почти изврат" , проше GPS :)

фонарик - особенно "актуален" через неделю, когда позвонить уже не хватает аккума...

Фонарик в походном мобильнике совсем не аргумент - все равно с собой всегда есть обычный, который по всем параметрам лучше.

Это все верно... но часто задаю себе вопос - "куда делся мой фонарь?" или "кому я его дал "? когда я ночью полусонный (или полупьяный :) ) лезу на боковую в палатку и мне нужно что-нибудь подсветить.
Помоему неплохой альтернативный мини фонарь в мобиле ,-)

Да и в отсутствии базы по БС смысла никакого, разве что забить всю Беларусь

Вся Беларусь здесь:
http://belnetmon.bn.by/csv_download.html

Цитата сообщения от отправленного 4 Янв, 2008 в 21:25

...
кстати пришла в голову предовая идея .. берем три sim карты (велик , мтс и бест) ;D и телефон. Определяем по каждой сим ID станции ( координаты )и TA ( расстояние ). ...

зачем так сложно? берем роуминговую СИМку и старую нокию с нетмоном. С помощью ручного выбора сети перебираем доступные сети, а с помощью BTS-Test перебираем все доступные соседние каналы с привязкой к БС. Таким образом на каждом операторе можем получить до 7 расстояний. Правда, в последнее время Велком с МТСом начали очень активно в гребенях ставить общие башни, соответственно разницы может и не получиться.

Да таймэдванс (ТА) вроде как после любого использования сохраняется (включение телефона, звонок, СМС, УССД-запрос).

Только не всеми показывается. У нокий этот параметр светится постоянно, у Сименсов в стандартном нетмоне показывается только во время разговора...

Цитата сообщения от rae отправленного 5 Янв, 2008 в 01:34

зачем так сложно? берем роуминговую СИМку и старую нокию с нетмоном. С помощью ручного выбора сети перебираем доступные сети

Хм.. хорошая идея.

Да таймэдванс (ТА) вроде как после любого использования сохраняется (включение телефона, звонок, СМС, УССД-запрос).

Только не всеми показывается. У нокий этот параметр светится постоянно, у Сименсов в стандартном нетмоне показывается только во время разговора...

Не знаю как остальные , но ME45 сохраняет и показывает.
http://belnetmon.bn.by/nm_siem.html пункт 1.1 "Основной экран "Serving Cell"

Карочи... для прастога народу абисняю па-руски весь вышеприведенный треп.

Говорится здесь о том, что простой ЖСМ телефон можно использовать в целях ориентирования на местности. Почти все знают, что телефон показывает в каком населенном пункте ты находишься (а точнее -возле какой базовой станции ты находишься). Это типа "MINSK EDGE", что есть SB или селлбродкаст-сообщения. У кого нет, настраиваются в меню сообщения канал 050. Этого, конечно же, для ориентирования мало. Для полного шчасця необходимо активировать инженерное меню телефона (нетмонитор), тогда телефон покажет тебе не только ту базовую станцию с которой он работает (это номер базовой станции и номер сектора, номер диапазона и прочую лабуду), но и расстояние до нее в величине ТА (таймэдвансы) с дискретностью 547 метров. Ну просто сигнал идет со скоростью света и телефон измеряет временную задержку сигнала с дискретностью 547 метров и меряет его в таймэдвансах от 0 до 63 (0 это 0-547 метров, 1 это 548-1595 метра и т.д.). Зачем он это делает? Ну это особенности связи TDMA, кому интересно, пусть почитает дополнительно. Скажу только, что на расстоянии более ТА 63 (более 35 км) телефон от сети отрубается даже если связь нормальная. А заодно нетмонитор показывает номера каналов (в некоторых нетмониторах, например в пропатченном сименсовском, показывает и номера базовых станций), которые слчшны лучше всего кроме той базовой станции, с которой телефон в данное время непосредстенно работает (servise cell). В нокиевском нетмониторе есть режим BTS-тест, в котором можно подсесть на конкретный диапазон и пощупать расстояния до любой доступной базовой станции.

Итого имеем, если с инета с сайтов нетмониторщиков скачать перечень базовых станций с параметрами и иметь телефон с включенным нетмонитором (инженерным меню), то можно немного ориентироваться.

Но проще пользоваться ЖПС.

Ну, судя по тому, что больше реплик не поступает, похоже пока вопросов нету и почти пришли к консенсусу.
Теперь ищем в инете волшебные слова
Sonim XP1
CK800
смотрим. высказываем мнения.
Гы... цена первого около 500 баков, второго... это нелегальная подделка первого.

Цитата сообщения от ingvar отправленного 4 Янв, 2008 в 19:24

Базы БС есть, их нужно искать по сайтам нетмониторщиков.

Открыл базу Гомельской области с белнетмона - где там данные о секторах или их направленности?
Без них нужно как минимум 2 БС в округе для навигации

Цитата сообщения от ingvar отправленного 4 Янв, 2008 в 19:24

Но... приобретя кабель, ты повышаешь функционал телефона. Можно с компа лазить по телефонной книге, изменять ее, сохранять контакты на компе, менять картинки, мелодии, писать СМС с клавы компа а не телефона...

Все это в походе нафиг не надо
А для города у меня есть телефон с кабелем, GPS и т.д.

Цитата сообщения от ingvar отправленного 8 Янв, 2008 в 00:21

Ну, судя по тому, что больше реплик не поступает, похоже пока вопросов нету и почти пришли к консенсусу.
Теперь ищем в инете волшебные слова
Sonim XP1

http://www.mobile-review.com/review/sonim-xp1.shtml

Учитывая что чаще всего в походах мобильники тонут, не катит, за такие деньги лучше купить 8 нокий и топить по 2 в год - на 4 года хватит ;D