Мобила для походов.

Цитата сообщения от ingvar отправленного 12 Янв, 2008 в 18:01

Ну прочитал. Как и следовало ожидать - без внешнего девайса для осуществления навигации у проги должна быть адаптация к конкретной модели телефона, ибо свои системные данные каждый тел отдает по-разному.

Это ты где такое увидел? :o
У навизона один файл под все телефоны идет, как там выбрать модель телефона, если он этого не спрашивает и просто так работает?

И в догонку про java и разные мобильники.
Спецификация MIDP 2.0 поддерживает serial port communication (http://java.sun.com/products/midp/whatsnew.html#expanded), это означает что теоретически java-приложение может отправлять стандартные AT команды телефону, с помощью чего вполне можно добраться и до информации о БС. AT команды на большинстве телефонов одинаковые, что обеспечивает совместимость с подавляющим большинством телефонов.
Почему теоретически? Потому что я нифига не програмер на java :)

А имея базу БС с их координатами и вспомнив слово "триангуляция" вполне можно получить на экране мобильника свои координаты с некоторой точностью (тот же навизон обещает до 30 метров).

Но с другой стороны - проще купить полноценный GPS ;D

Цитата сообщения от engine отправленного 12 Янв, 2008 в 18:31

Цитата сообщения от ingvar отправленного 12 Янв, 2008 в 18:01

Ну прочитал. Как и следовало ожидать - без внешнего девайса для осуществления навигации у проги должна быть адаптация к конкретной модели телефона, ибо свои системные данные каждый тел отдает по-разному.

Это ты где такое увидел? :o
У навизона один файл под все телефоны идет, как там выбрать модель телефона, если он этого не спрашивает и просто так работает?

А где ты увидел что она будет работать с любыми телефонами?
На одном из сайтов написано, что поддерживает работу почти со всеми телефонами, имеющими яву. И что якобы перечень таких телефонов на сайте навизон. Ничего такого на сайте навизон я не увидел
Там сообщения - теперь навизон можно поставить на айпод. Теперь навизон работает с сериес 60. теперь навизон работает с виндой... и все.

А эта информация (данные нетмона) по АТ как я помню не отдается. Это команды передачи данных при использовании телефона как модем и не более ИМХО, хотя могу ошибаться.

Но спор наш бесполезен. Ты вот возьми и поставь эту яву себе на тел (только не виндовый, не сериес 60), я не хочу, не заинтересован.

Цитата сообщения от ingvar отправленного 12 Янв, 2008 в 22:10

А эта информация (данные нетмона) по АТ как я помню не отдается. Это команды передачи данных при использовании телефона как модем и не более ИМХО, хотя могу ошибаться.

Передача нетмониторной информации по AT командам доступна.
Вообще идея интересная через MIDP2 достукиватся до нетмонитора.

(тот же навизон обещает до 30 метров).

Что за навизон ? Дайте ссылку на проект..
Вообще насколько мне известно можно определять местоположение в городе до 60м и только при наличии не просто базы по ID базовых станций, но и наличию уровня сигнала в пространстве... только тогда доступна такая точность..

Цитата сообщения от ingvar отправленного 12 Янв, 2008 в 22:10

Но спор наш бесполезен. Ты вот возьми и поставь эту яву себе на тел (только не виндовый, не сериес 60), я не хочу, не заинтересован.

Sony Ericsson V600i - стала без проблем и запустилась, работоспособность пока не проверял - нету наших БС в базе навизона. Вот буду на следующей неделе в Минске - проверю

Цитата сообщения от отправленного 12 Янв, 2008 в 22:25

Что за навизон ? Дайте ссылку на проект..
Вообще насколько мне известно можно определять местоположение в городе до 60м и только при наличии не просто базы по ID базовых станций, но и наличию уровня сигнала в пространстве... только тогда доступна такая точность..

www.navizon.com
Их софт еще и сигналы WiFi спотов умеет для позиционирования использовать, может поэтому и точность такая.

Цитата сообщения от engine отправленного 13 Янв, 2008 в 00:54

www.navizon.com
Их софт еще и сигналы WiFi спотов умеет для позиционирования использовать, может поэтому и точность такая.

Пасиб, посмотрю... вероятно точность 30м при комбинации GSM и WiFi

Цитата сообщения от engine отправленного 13 Янв, 2008 в 00:52

Цитата сообщения от ingvar отправленного 12 Янв, 2008 в 22:10

Но спор наш бесполезен. Ты вот возьми и поставь эту яву себе на тел (только не виндовый, не сериес 60), я не хочу, не заинтересован.

Sony Ericsson V600i - стала без проблем и запустилась, работоспособность пока не проверял - нету наших БС в базе навизона. Вот буду на следующей неделе в Минске - проверю

ну это хорошо. Но опять же проблема базы бс во всяких бенях. И не только базы бс, но и ее актуальности. Чтоб содержать такую базу нужно ее покупать у опсосов (маловероятно) или содержать штат мониторщиков (дорого). Хотя можно пользоваться имеющимися базами. Но опять же - зашить все базы в небольшую прогу - нереально. Значит нужна подкачка. А это уже минус для автономности, ибо юзать ЖПРС.

Цитата сообщения от отправленного 13 Янв, 2008 в 12:43

Цитата сообщения от engine отправленного 13 Янв, 2008 в 00:54

www.navizon.com
Их софт еще и сигналы WiFi спотов умеет для позиционирования использовать, может поэтому и точность такая.

Пасиб, посмотрю... вероятно точность 30м при комбинации GSM и WiFi

Ну а как же. И соответственно нужно знать месторасположение этих вайфаев. А если неизвестный вайфай торчит и слышен - что толку.

если смышим вайфай, то значит ты от цивилизации на растоянии метров ста :]

Цитата сообщения от alec отправленного 13 Янв, 2008 в 19:14

если смышим вайфай, то значит ты от цивилизации на растоянии метров ста :]

"к черту подробности! В каком городе?" :]

Цитата сообщения от alec отправленного 13 Янв, 2008 в 19:14

если смышим вайфай, то значит ты от цивилизации на растоянии метров ста :]

Если слышим вфйфай это значит кто-то рядом тоже пытается по нему ориентироваться ;D

Цитата сообщения от engine отправленного 13 Янв, 2008 в 19:58

Цитата сообщения от alec отправленного 13 Янв, 2008 в 19:14

если смышим вайфай, то значит ты от цивилизации на растоянии метров ста :]

Если слышим вфйфай это значит кто-то рядом тоже пытается по нему ориентироваться ;D

Ну хорошо. Вот проводили мы на природе ЖПСовку (ЖПС-фестиваль) и организовали там временную точку вайфайдоступа (волне реальный случай). И что? Вайфай в наличии но до цивилизации далеко. Точка вайфай неучтенная никем.

В любом случае у этих прог ущербная философия ориентирования. В том же ЖПС ограниченное число известных любому навигатору излучателей (24), каждый излучатель (спутник) дает исчерпывающую инфу для пространственной ориентации с использованием сигнала спутника (ну не одного, хотя бы 3-4). В данном же случаевсе наоборот. Количество излучателей ... очень много, нужно иметь их базу и каждый из них дает сигнал совсем не для ориентации, а просто для связи. Для ориентации необходимо иметь множество дополнительной инфы, актуальной лишь для места пребывания... да ну его нафик эти игры в шпиенов. Намного проще иметь просто распечатанные на бумаге перечни бс и бумажную же карту, если уж так неймется помониторить.

Скачал Navizon, установил. Первый опыт.
Во-первых, в FAQ java версия не упоминается, она только в download.
Размер программы 300 kb.
С jad-файлом не установилась (не сработала какая-то проверка), пришлось его удалить и запускать jar.

Помощи никакой по программе нет, пришлось разобраться самому.

Джойстик, 2, 4, 6, 8 - перемещение по карте.
1, 3 - zoom.
5 - переключение между режимом карты и спутникового снимка.
7, 9 - не понял, что-то с selection.
* - расширенное меню, в том числе и выход.
0 - переключение между источниками карт: google, yahoo, msn, ask.com.
# - scale bar вкл/выкл.

Траффик не очень большой, картинка на экран загружается достаточно быстро.
Загруженные карты нигде не кэшируются, что плохо (можно было бы их повторно использовать, или предварительно закачивать с компьютера).

Все это лирика, факты таковы: я в Париже. Координаты 2E 48N. И ничего с этим сделать нельзя.
(В интернете в разделе "My Coverage" мое местоположение показывается правильно: Минск).

И деньги на мобильнике кончились.
Без денег, и в Париже. Превед:))

GMM - Google Mobile Maps
http://www.google.ru/gmm/index.html

Принцип действия тот же.
Приложение надо закачивать через WAP.

Есть более конкретный список поддерживаемых устройств (речь об ориентировании по списку базовых станций):
(http://www.google.com/support/mobile/bin/answer.py?answer=81871&topic=12595)

В данный момент функция "Мое местоположение (бета)" доступна для следующих устройств:
* BlackBerry
* некоторые последние модели устройств Motorola
* некоторые последние модели устройств Sony Ericsson
* многие модели устройств с ОС Windows Mobile
* устройства 3-го поколения Nokia Series 60

Так что не знаю про MIDP, но фактически далеко не любой аппарат с java поддерживает этот псевдо-gps режим.

* Появился такой же сервис у Яндекса.