Термобельё

Термо белье бывает и намного дешевле чем указанное в этой теме. Это Julivi; Mico; Guahoo и тд.
И от дорогих брэндов они отличаются в основном ценой. Конечно есть и другие функциональные отличия, но в основном это цена, которая раза в два ниже. А то и больше. Я ношу одежду Lowe Alpine, крутые ботинки с Gore-Tex XQR, но при этом ношу более дешёвое бельё. Кстати все выды термобелья требуют бережного обращения. После стирки в жёском режиме моё пошло катышами. Здесь уже говорилось, что оно хорошо при любой погоде, нужно только правильно варьировать утеплители и верхнюю одежду. Есть разновидности такого белья с натуральными волокнами во внешнем слое - их лучше исползовать в городе и с верхней одеждой не имеющей дышащих свойств. Кстати при температуре ниже -20 мембрана то же перестает работать и термобельё не сможет правильно выполнять свою функцию. Для исправления ситуации под ветровку следует потдеть рубашку Х/Б она будет лучше впитывать влагу.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 26 Фев, 2008 в 22:13

: вывернутый на изнанку он сохнет гораздо хуже чем в случае лицевой стороной наружу
Наверное, с плоской (внешней) поверхности вода испаряется лучше, чем с рыхлой (внутренней). (?)

хоть и звучит както не в духе функциональной одежды но я бы сказал что +плоский+ верхний слой лучше впитывает и держит влагу чем внутренний рыхлый
соответственно влага быстренько впитывается из внутреннего слоя в наружный и оттуда испаряется
а если шмотку вывернуть наизнанку влага плохо впитывается из +плоского+ слоя в рыхлый и шмотка сохнет в полтора раза дольше
кстати
выше упомянутый бутеброт полар-термуха и является аналогом поверстрэйча
полар - внутренний рыхлый слой
термуха сверху - плотный плоский слой поверстрэйча
только будеброт получается толще чем поверстрейч и потому теплее
замечание
когда в описании своего бутеброда я упоминаю термуху то имеется в виду термаксовская майка с длинным рукавом которая по сравнению с имеющейся термомайкой от гуаху имеет в полтора-два раза большую плотность/толщину
примерно как у веломайки

Zx\/:

+плоский+ верхний слой лучше впитывает и держит влагу чем внутренний рыхлый

соответственно влага быстренько впитывается из внутреннего слоя в наружный и оттуда испаряется

Вполне возможно.
Есть и другая версия. Внутренний слой более рыхлый, для того чтобы больше теплого воздуха задерживалось и согревало.

sergey_n:

Вы наверное мембранку одевали на голое тело под дождем то?

Вы про жаркую погоду?

Если, к примеру, про май-июнь 2007 (+20 +30), то в дождь или был тупо в плавках, или набрасывал мембранную куртку (на т/б, х/б, мог иногда и на голое тело). Что с того?

Кстати при температуре ниже -20 мембрана то же перестает работать и термобельё не сможет

правильно выполнять свою функцию.

Не замечал. Внутри было сухо и тепло, значит работало.
Ну, еще слой флиса хотелось иногда добавить, но это другое:)

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 7 Апр, 2008 в 16:56

Zx\/:

+плоский+ верхний слой лучше впитывает и держит влагу чем внутренний рыхлый

соответственно влага быстренько впитывается из внутреннего слоя в наружный и оттуда испаряется

Вполне возможно.
Есть и другая версия. Внутренний слой более рыхлый, для того чтобы больше теплого воздуха задерживалось и согревало.

sergey_n:

Вы наверное мембранку одевали на голое тело под дождем то?

Вы про жаркую погоду?

Если, к примеру, про май-июнь 2007 (+20 +30), то в дождь или был тупо в плавках, или набрасывал мембранную куртку (на т/б, х/б, мог иногда и на голое тело). Что с того?

Кстати при температуре ниже -20 мембрана то же перестает работать и термобельё не сможет

правильно выполнять свою функцию.

Не замечал. Внутри было сухо и тепло, значит работало.
Ну, еще слой флиса хотелось иногда добавить, но это другое:)

Не знаю как у вас, а у меня, при температуре ниже -20, отрицательная температура образуется уже под верхним слоем одежды. По моему что бы мембрана работала на её поверхности должна быть температура +0.

Цитата сообщения от sergey n отправленного 7 Апр, 2008 в 17:15

Не знаю как у вас, а у меня, при температуре ниже -20, отрицательная температура образуется уже под верхним слоем одежды.

Это если стоять, а если тропить с рюкзачком то температура даже на верхнем слое одежды будет очень даже положительная.

Цитата сообщения от engine отправленного 7 Апр, 2008 в 18:27

Цитата сообщения от sergey n отправленного 7 Апр, 2008 в 17:15

Не знаю как у вас, а у меня, при температуре ниже -20, отрицательная температура образуется уже под верхним слоем одежды.

Это если стоять, а если тропить с рюкзачком то температура даже на верхнем слое одежды будет очень даже положительная.

Странно почему же у народа верхний носок в ботинку примерзает?

sergey_n:

при температуре ниже -20, отрицательная температура образуется уже под верхним слоем одежды
Если так, где тогда замерзает пот? В каком слое?

(Субъективно, я его вообще не ощущал, даже на термобелье. Не медик, не скажу в чем тут дело).

Странно почему же у народа верхний носок в ботинку примерзает?
Примерзает сырое, то есть то, что выше нуля по температуре.
Если везде по определению ниже нуля, то сырости взяться неоткуда.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 7 Апр, 2008 в 19:35

sergey_n:

при температуре ниже -20, отрицательная температура образуется уже под верхним слоем одежды
Если так, где тогда замерзает пот? В каком слое?

(Субъективно, я его вообще не ощущал, даже на термобелье. Не медик, не скажу в чем тут дело).

Странно почему же у народа верхний носок в ботинку примерзает?
Примерзает сырое, то есть то, что выше нуля по температуре.
Если везде по определению ниже нуля, то сырости взяться неоткуда.

Учите матчасть Shoorick. Если везде ниже нуля, то нет смысла дергаться.

Не вижу проблемы. Разогрелось - охладилось - примерзло.

Цитата сообщения от engine отправленного 7 Апр, 2008 в 18:27

Цитата сообщения от sergey n отправленного 7 Апр, 2008 в 17:15

Не знаю как у вас, а у меня, при температуре ниже -20, отрицательная температура образуется уже под верхним слоем одежды.

Это если стоять, а если тропить с рюкзачком то температура даже на верхнем слое одежды будет очень даже положительная.

Всё очень просто: если вы при низких температурах оденетесь потеплее то нулевой порог сдвинется под верхний слой одежды; ели оденетесь легко, то нулевой порог может остаться на внешнем слое, но могут быть неонпраланно большие потери тепла.

|-)) Как прикольно все это читать. Особенно ставшее уже "класикой" утверждение:"Термобелье отводит пот от тела в верние слои и там он испаряется, поэтому ваше тело всегда сухое и вы не переохлаждаетесь"

Если бы бельишко работало так, то тушка в оном действительно, не переохладится, а очень быстренько потеряет способности к шевелению конечностями из-за теплового удара.

Прежде, чем трепаться, не плохо было бы почитать хоть что нибудь о терморегуляции человека. Например "Физиология человека" под редакцией В.М.Покровского, Г.Ф.Коротько для студентов медицинских вузов.

Человек потеет не за ради того чтоб потом вонять, а для поддержания температуры тела в работоспособном состоянии.
"Теплоотдача осуществляется путем теплоизлучения (радиационная теплоотдача), или конвекции, т. е. движения и перемещения нагреваемого теплом воздуха, теплопроведения, т. е. отдачи тепла веществам, непосредственно соприкасающимся с поверхностью тела, и испарения воды с поверхности кожи и легких."
"только та часть пота, которая испаряется с поверхности кожи, имеет значение для теплоотдачи (эта часть пота составляет эффективное потоотделение)"
"Так, после тяжелого спортивного соревнования, когда суммарная теплоотдача достигала почти 2512 кДж (600 ккал) в час, было найдено, что 75 % тепла было отдано путем испарения, 12 % — путем радиации и 13 % — посредством конвекции"
(источник указан выше)
Теперь подумайте, если бы чел про которого говорится был бы одет в "чудо-шмотку" которая бы весь пот с поверхности тела отвела в верхние слои, не контактирующие с кожей, как бы он себя чуствовал?
Посчитаем.
Испарение воды происходит с поверхности кожи и легких (через легкие примерно 40%) на кожу остается 60%, следовательно на кожу остается 1884 кДж.
Человек, считается, состоит на 70% из воды, возьмем среднюю тушку массой 80 кг, воды в ней 56 кг.
Т.к. вода с поверхности кожи из-за свойств термобелья ушла в верхние слои, тело не охлаждалось, тогда оно, или скажем так вода в нем ( данных о теплоемкости человеческого тела в комплексе :) я не нашел, а теплоемкоесть воды 4, 183 кДж·кг-1·K-1) нагрелась бы на 8 градусов и ее температура стала бы 44 градуса.
Вы еще бегаете в термобелье и живы? Видимо оно работает не так как говорит реклама |-)) |-)) |-))

А я о чем. Волшебство термобелья в том, что синтетика просто сохнет быстрее. Вот и все:)

Остается вопрос: каким образом работает терморегуляция при низких температурах?
Где проходит "нулевой порог" и как при этом работает мембрана?

Цитата сообщения от qtk отправленного 8 Апр, 2008 в 15:03

|-)) Как прикольно все это читать. Особенно ставшее уже "класикой" утверждение:"Термобелье отводит пот от тела в верние слои и там он испаряется, поэтому ваше тело всегда сухое и вы не переохлаждаетесь"

Если бы бельишко работало так, то тушка в оном действительно, не переохладится, а очень быстренько потеряет способности к шевелению конечностями из-за теплового удара.

Прежде, чем трепаться, не плохо было бы почитать хоть что нибудь о терморегуляции человека. Например "Физиология человека" под редакцией В.М.Покровского, Г.Ф.Коротько для студентов медицинских вузов.

Человек потеет не за ради того чтоб потом вонять, а для поддержания температуры тела в работоспособном состоянии.
"Теплоотдача осуществляется путем теплоизлучения (радиационная теплоотдача), или конвекции, т. е. движения и перемещения нагреваемого теплом воздуха, теплопроведения, т. е. отдачи тепла веществам, непосредственно соприкасающимся с поверхностью тела, и испарения воды с поверхности кожи и легких."
"только та часть пота, которая испаряется с поверхности кожи, имеет значение для теплоотдачи (эта часть пота составляет эффективное потоотделение)"
"Так, после тяжелого спортивного соревнования, когда суммарная теплоотдача достигала почти 2512 кДж (600 ккал) в час, было найдено, что 75 % тепла было отдано путем испарения, 12 % — путем радиации и 13 % — посредством конвекции"
(источник указан выше)
Теперь подумайте, если бы чел про которого говорится был бы одет в "чудо-шмотку" которая бы весь пот с поверхности тела отвела в верхние слои, не контактирующие с кожей, как бы он себя чуствовал?
Посчитаем.
Испарение воды происходит с поверхности кожи и легких (через легкие примерно 40%) на кожу остается 60%, следовательно на кожу остается 1884 кДж.
Человек, считается, состоит на 70% из воды, возьмем среднюю тушку массой 80 кг, воды в ней 56 кг.
Т.к. вода с поверхности кожи из-за свойств термобелья ушла в верхние слои, тело не охлаждалось, тогда оно, или скажем так вода в нем ( данных о теплоемкости человеческого тела в комплексе :) я не нашел, а теплоемкоесть воды 4, 183 кДж·кг-1·K-1) нагрелась бы на 8 градусов и ее температура стала бы 44 градуса.
Вы еще бегаете в термобелье и живы? Видимо оно работает не так как говорит реклама |-)) |-)) |-))

Дорогие друзья здесь все прекрасно за иключением вопроса - где взять энергию на ииспарение влаги от белья?

Цитата сообщения от sergey n отправленного 8 Апр, 2008 в 16:25

Дорогие друзья здесь все прекрасно за иключением вопроса - где взять энергию на ииспарение влаги от белья?

А откуда берется энергия на испарение влаги ИЗ белья, висящего на веревке?

Цитата сообщения от qtk отправленного 8 Апр, 2008 в 17:16

Цитата сообщения от sergey n отправленного 8 Апр, 2008 в 16:25

Дорогие друзья здесь все прекрасно за иключением вопроса - где взять энергию на ииспарение влаги от белья?

А откуда берется энергия на испарение влаги ИЗ белья, висящего на веревке?

Из самого белья, а оно берет его если не хватает своей из воздуха, от батареи, от тела итд