Термобельё

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 8 Апр, 2008 в 16:02

А я о чем. Волшебство термобелья в том, что синтетика просто сохнет быстрее. Вот и все:)

В сильно общем виде.
В деталях все намного сложнее.
"Дявол в деталях"
Синтетические волокна гидофобные, а хлопок гидрофильный. Причем при гидратации (присоединении молекул воды к молекулам целлюлозы) происходит выделение тепла, так называемая "теплота гидратации". Т.е. изначально при впитываемости влаги в хлопок выделяется теплота и лишь потом, когда хлопок наберет влагу по максимуму, начнется испарение и охлаждение тушки. А до этого времени она еще больше разогревается. После окончания нагрузки, когда пот перестает выделяться, происходит обратный процесс. Для того чтобы выковырять воду из целлюлозы необходим приток тепла. Как следствие, всем знакомое чуство холодной мокрой х/бэшной майки :) .

Резюме из всего выше сказанного и предыдущего поста.
ИМХО
Физический процесс работы термобелья выглядит следующим образом:
Структура ткани, из которого творят термобелье, шаманится таким образом, чтобы выделяющийся пот растекался по телу (на границе шмотка-кожа) тонким слоем по максимальной площади и испарялся эффективно. Т.к. потовые железы расположены на теле неравномерно, без белья пот выделяемый железами на участках максимального сосредоточения (подмышки, грудь, область лопаток и позвоночник) не успевает испариться и собирается в капли и скатывается, результат повышенное обезвоживание. "Термобелье" препятствует этому, т.е. помогает более эффективной терморегуляции и уменьшает обезвоживание организма.

Цитата сообщения от qtk отправленного 8 Апр, 2008 в 20:04

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 8 Апр, 2008 в 16:02

А я о чем. Волшебство термобелья в том, что синтетика просто сохнет быстрее. Вот и все:)

В сильно общем виде.
В деталях все намного сложнее.
"Дявол в деталях"
Синтетические волокна гидофобные, а хлопок гидрофильный. Причем при гидратации (присоединении молекул воды к молекулам целлюлозы) происходит выделение тепла, так называемая "теплота гидратации". Т.е. изначально при впитываемости влаги в хлопок выделяется теплота и лишь потом, когда хлопок наберет влагу по максимуму, начнется испарение и охлаждение тушки. А до этого времени она еще больше разогревается. После окончания нагрузки, когда пот перестает выделяться, происходит обратный процесс. Для того чтобы выковырять воду из целлюлозы необходим приток тепла. Как следствие, всем знакомое чуство холодной мокрой х/бэшной майки :) .

Резюме из всего выше сказанного и предыдущего поста.
ИМХО
Физический процесс работы термобелья выглядит следующим образом:
Структура ткани, из которого творят термобелье, шаманится таким образом, чтобы выделяющийся пот растекался по телу (на границе шмотка-кожа) тонким слоем по максимальной площади и испарялся эффективно. Т.к. потовые железы расположены на теле неравномерно, без белья пот выделяемый железами на участках максимального сосредоточения (подмышки, грудь, область лопаток и позвоночник) не успевает испариться и собирается в капли и скатывается, результат повышенное обезвоживание. "Термобелье" препятствует этому, т.е. помогает более эффективной терморегуляции и уменьшает обезвоживание организма.

Вообще то пот, как вы сами писали, есть продукт ерморегуляции организма. Так что количество его должно быть одинаковым при равных условиях. Значит потеря влаги тоже. Нахождение в мокрой одежде на холоде не приводит к перегреву, а только наоборот. По моему суть термобелья отвод влаги, но она должна куда то деваться далее. Наиболее удачное решение этой проблемы мембрана.

Цитата сообщения от sergey n отправленного 8 Апр, 2008 в 20:18

Вообще то пот, как вы сами писали, есть продукт ерморегуляции организма. Так что количество его должно быть одинаковым при равных условиях. Значит потеря влаги тоже. Нахождение в мокрой одежде на холоде не приводит к перегреву, а только наоборот. По моему суть термобелья отвод влаги, но она должна куда то деваться далее. Наиболее удачное решение этой проблемы мембрана.

При равных условиях да. Я же рассматривал разные условия. В "термошмотке" весь пот испаряется эффективно, без оной, часть в жидкой фазе стекает в сапоги :) и не охлаждает организм. Это не равные условия.
Где я писал, что в нахождение в мокрой одежде на холоде приводит к перегреву?
Про отвод пота (если имеется в виду отвод пота в жидкой фазе с поверхности тела) я писал выше. И что произойдет с тушой тоже. Если под термином "отвод пота" считать "эффективное испарение с максимальной поверхности" то я согласен. А куда ему деваться дальше и думать не надо. Вверх, к звездам ;D

А вот про мембрану по подробнее, нипонялниразу :)
что...
к чему ...

Edit 09.04.08

Цитата сообщения от sergey n отправленного 7 Апр, 2008 в 18:59

Цитата сообщения от engine отправленного 7 Апр, 2008 в 18:27

Цитата сообщения от sergey n отправленного 7 Апр, 2008 в 17:15

Не знаю как у вас, а у меня, при температуре ниже -20, отрицательная температура образуется уже под верхним слоем одежды.

Это если стоять, а если тропить с рюкзачком то температура даже на верхнем слое одежды будет очень даже положительная.

Странно почему же у народа верхний носок в ботинку примерзает?

Если он у вас примерзает, значит либо после нагрузки вы слишком долго стояли, либо температура на улице сильно ниже -20.

Цитата сообщения от engine отправленного 9 Апр, 2008 в 09:39

Цитата сообщения от sergey n отправленного 7 Апр, 2008 в 18:59

Цитата сообщения от engine отправленного 7 Апр, 2008 в 18:27

Цитата сообщения от sergey n отправленного 7 Апр, 2008 в 17:15

Не знаю как у вас, а у меня, при температуре ниже -20, отрицательная температура образуется уже под верхним слоем одежды.

Это если стоять, а если тропить с рюкзачком то температура даже на верхнем слое одежды будет очень даже положительная.

Странно почему же у народа верхний носок в ботинку примерзает?

Если он у вас примерзает, значит либо после нагрузки вы слишком долго стояли, либо температура на улице сильно ниже -20.

так я же и говорю про температуру ниже -20 и не по Кельвину

Цитата сообщения от sergey n отправленного 9 Апр, 2008 в 11:56

так я же и говорю про температуру ниже -20 и не по Кельвину

Оооооо!!!!
Новое слово в термодинамике.
-20 по Кельвину.
Заявка на Нобелевскую уже готова? |-)) |-)) |-))

Цитата сообщения от qtk отправленного 9 Апр, 2008 в 12:16

Цитата сообщения от sergey n отправленного 9 Апр, 2008 в 11:56

так я же и говорю про температуру ниже -20 и не по Кельвину

Оооооо!!!!
Новое слово в термодинамике.
-20 по Кельвину.
Заявка на Нобелевскую уже готова? |-)) |-)) |-))

Внимательно читайте документ, будет меньше неадекватных вопросов.

QTK:

Причем при гидратации (присоединении молекул воды к молекулам целлюлозы) происходит выделение тепла, так называемая "теплота гидратации".

Ты вот с кем только что разговаривал?:)))

А вообще про хлопок стало понятно, спасибо.

Что пишут в умной книжке про терморегуляцию при морозе?

потовые железы расположены на теле неравномерно

Ну ведь какой-то биологический смысл в этом есть.
Поэтому не совсем уверен, что термобелье предназначено для "исправления" этого "недостатка" организма.

: Физический процесс работы термобелья выглядит следующим образом

У меня другая версия.
1. Пот выделяется как обычно, никто не переохлаждается и не умирает.
2. Термобелье прилегает к телу, поэтому пропитывается потом.
3. Синтетика гидрофобная (воду не держит долго), поэтому влага скапливается на поверхности белья.
4. Термобелье прилегает к телу, поэтому большинство влаги уходит на внешнюю сторону.
5. Далее пот либо испаряется как обычно, либо проходит через такой же гидрофобный флис и/или мембрану (у нее другой принцип действия).

Отсюда становится понятно, почему термобелье должно быть в обтяжку (п.2 и п.4).

А вкратце это звучит как "современная синтетика (полиэстер и др.) сохнет быстрее";)

Еще один вывод: термобелье - это обычное белье, для тех же целей (согревания).
Просто из-за свойств ткани потеть в нем комфортнее. Вот и все.

А в наш век научно-технического прогресса, когда космические корабли бороздят просторы оперного театра, менеджеры-сказочники про "волшебные свойства термобелья и мембраны" должны... висеть на столбах (перечеркнуто, правда не очень решительно)... копать канавы.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 9 Апр, 2008 в 12:25

: Физический процесс работы термобелья выглядит следующим образом

У меня другая версия.

1. Пот выделяется как обычно, никто не переохлаждается и не умирает.

Главное от перегрева не умереть )))

2. Термобелье прилегает к телу, поэтому пропитывается потом.

Я и не спорю с этим. Только ИМХО распространяется по большей площади.

3. Синтетика гидрофобная (воду не держит долго), поэтому влага скапливается на поверхности белья.
4. Термобелье прилегает к телу, поэтому большинство влаги уходит на внешнюю сторону.

Каким макаром? Физика процесса?
Я в могу описать, как влага попадает на наружный слой, но только со своей точки зрения, через два фазовых перехода жидкость-пар-жидкость.

5. Далее пот либо испаряется как обычно, либо проходит через такой же гидрофобный флис и/или мембрану (у нее другой принцип действия).

Отсюда становится понятно, почему термобелье должно быть в обтяжку (п.2 и п.4).

А вкратце это звучит как "современная синтетика (полиэстер и др.) сохнет быстрее";)

Вот про мембрану точно давай не будем
там про парциальное давление придется говорить, законы Дальтона, точку росы...

А в грубом приближении ты конечно прав. Термуха такая потому что волокна гидрофобны, а дальше или законы физики или сказки маркетологов.
А маркетологи... Лучче конечно пусть канавы копают закапывают, разрывать у нас всегда есть кому, а вот зарыть... |-)) |-)) |-))

Почему потовые железы неравномерны. Ну фик его знает. Их еще и два типа к тому же. Тех которы под мышками и каля причинных мест :) они вообще не для терморегуляции и включаются не от тепловых рецепторов. Но сырость дают, получается лишнюю. Рудиментарная функция.

Цитата сообщения от qtk отправленного 9 Апр, 2008 в 14:22

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 9 Апр, 2008 в 12:25

: Физический процесс работы термобелья выглядит следующим образом

У меня другая версия.

1. Пот выделяется как обычно, никто не переохлаждается и не умирает.

Главное от перегрева не умереть )))

2. Термобелье прилегает к телу, поэтому пропитывается потом.

Я и не спорю с этим. Только ИМХО распространяется по большей площади.

3. Синтетика гидрофобная (воду не держит долго), поэтому влага скапливается на поверхности белья.
4. Термобелье прилегает к телу, поэтому большинство влаги уходит на внешнюю сторону.

Каким макаром? Физика процесса?
Я в могу описать, как влага попадает на наружный слой, но только со своей точки зрения, через два фазовых перехода жидкость-пар-жидкость.

5. Далее пот либо испаряется как обычно, либо проходит через такой же гидрофобный флис и/или мембрану (у нее другой принцип действия).

Отсюда становится понятно, почему термобелье должно быть в обтяжку (п.2 и п.4).

А вкратце это звучит как "современная синтетика (полиэстер и др.) сохнет быстрее";)

Вот про мембрану точно давай не будем
там про парциальное давление придется говорить, законы Дальтона, точку росы...

А в грубом приближении ты конечно прав. Термуха такая потому что волокна гидрофобны, а дальше или законы физики или сказки маркетологов.
А маркетологи... Лучче конечно пусть канавы копают закапывают, разрывать у нас всегда есть кому, а вот зарыть... |-)) |-)) |-))

Почему потовые железы неравномерны. Ну фик его знает. Их еще и два типа к тому же. Тех которы под мышками и каля причинных мест :) они вообще не для терморегуляции и включаются не от тепловых рецепторов. Но сырость дают, получается лишнюю. Рудиментарная функция.

Господи! Как я не хочу с вами спорить. Расскажите лучше как ваше парцияльное давление будет проталкивать сквозь мембрану кристалики льда, если вода замерзнет до неё. Кстати не пугайте народ вашими заумными высказываниями. Объясняйте нам убогим простым языком. Ферми требовал от своих учеников объяснять принцип ядерных исследований языком доступным простой уборщице

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 9 Апр, 2008 в 12:33

Еще один вывод: термобелье - это обычное белье, для тех же целей (согревания).
Просто из-за свойств ткани потеть в нем комфортнее. Вот и все.

А в наш век научно-технического прогресса, когда космические корабли бороздят просторы оперного театра, менеджеры-сказочники про "волшебные свойства термобелья и мембраны" должны... висеть на столбах (перечеркнуто, правда не очень решительно)... копать канавы.

Вы можете взять простое трико из полиестера, полиамида, полипропилена итд., и деть его на себя нак что бы хорошо олегало тело. Эффект конечно будет, но не тот что при применении термобелья сотканого из специальных волокон. Не знаю полной специфики, да и не хочу знать. Знаю только одно Полиестер - полиестеру рознь. Кстати современные пластиковые бутылки то же делают из полиестера.

: Полиестер - полиестеру рознь

Конечно. Называются одинаково, а отличаются серьезно.

при применении термобелья сотканого из специальных волокон. Не знаю полной специфики
Тоже не спорю. Структура "плетения" играет большую, а может и определяющую роль.

Как попадает с внутренней стороны на внешнюю (для термухи) - есть в природе тпкое явление - капиллярное. Не берусь утверждать на 100%, но похоже, что из этой области.