Выбор газовой горелки

Преимущества горелки со шлангом появляются при отрицательных температурах, т.е. зимой или в высокогорье, когда в любом случае необходим подогрев баллона. При плюсовой температуре - летние, вело, водные и т.п. походы в этом нет необходимости, т.к. охлаждение балонна не приводит к сильному снижению давления, да и компенсируется оно частично нагревом от окружающей среды.

Цитата сообщения от margasan отправленного 10 Фев, 2010 в 15:47

Преимущества горелки со шлангом появляются при отрицательных температурах, т.е. зимой или в высокогорье, когда в любом случае необходим подогрев баллона.

И еще при группе от 6 человек - на навинчивающиеся горелки большие котлы ставить неудобно и небезопасно.

Тут чел вроде хотел на велосипеде сосиску сварить...А тут уже в горы посылают группой)) Лично я бы купил сухое горючее и простейшую подставку из консервной банки и все.

Цитата сообщения от cobra отправленного 10 Фев, 2010 в 17:40

Тут чел вроде хотел на велосипеде сосиску сварить...А тут уже в горы посылают группой)) Лично я бы купил сухое горючее и простейшую подставку из консервной банки и все.

Тихо! Не мешайте корифеям спорить о "высоком" ... ;D
Сосиску можно и в желудке нагреть, а кофе и всухомятку пожевать с сахаром.

По сабжу: эх вы, физики-ядерщики! Не понимаете, почему нужно трясти и переворачивать баллон с газом...
Вношу новую струю в дискуссию:
Монтажную пену, пену для бритья и ... бутылку с Соса-Солай вам в помощь. Трясите, переварачивайте и удивляйтесь изменениям физического бытия. ;)

есть такой агрегат(правый), ваше мнение?Выпуск 1986г.
"Optimus 8r hunter" (слева) и наш клон-примус "туристский" (справа)

Цитата сообщения от ali отправленного 10 Фев, 2010 в 22:52

есть такой агрегат(правый), ваше мнение?Выпуск 1986г.

Примус как примус. И сосиску подогреешь и кофе сваришь. Тяжелый правда, да и с бензином обращатся чуть посложнее чем с газом.

По сабжу: эх вы, физики-ядерщики! Не понимаете, почему нужно трясти и переворачивать баллон с газом... Вношу новую струю в дискуссию...

Леха, ты не струю вноси, а объясни коли имхо имеешь, желательно с обоснованием)))
Кола, пена и т.д. - не корректное сравнение, т.к. там газ растворен в другой среде. При переворачивании газового баллона имеет место вытекание жидкой фракции газа из золотника на выходе горелки и соответственно быстрое его испарении и воспламенение. В шланговой горелке, наверное, это и приводит к улучшению горения.
В общем +/- горелок
Шланговая газовая:
+Использование при отрицательных температурах
+Использование на большую группу двух горелок
-Больший вес и размеры
-Меньшая надежность
Безшланговая газовая:
+Малый вес и размеры
+Хорошая надежность
-Трудно осуществлять подогрев баллона зимой
-Трудно одновременное использование двух горелок при большой группе
Итого: безшланговую удобно использовать летом в группе 1...3 чел. Шланговую - в группах 4 и более человек в любое время года.

Цитата сообщения от engine отправленного 10 Фев, 2010 в 17:31

Цитата сообщения от margasan отправленного 10 Фев, 2010 в 15:47

Преимущества горелки со шлангом появляются при отрицательных температурах, т.е. зимой или в высокогорье, когда в любом случае необходим подогрев баллона.

И еще при группе от 6 человек - на навинчивающиеся горелки большие котлы ставить неудобно и небезопасно.

Огромное количество туристов ставило котлы на примус "Огонёк", а овальные на два примуса, и не жаловались. Хотя проблем устойчивости у горелок со шлангом меньше. А что касается проблем с подогревом, то действовать нужно очень осторожно. У меня лично дважды вспыхивал перегретый баллон.

Цитата сообщения от cobra отправленного 10 Фев, 2010 в 17:40

Тут чел вроде хотел на велосипеде сосиску сварить...А тут уже в горы посылают группой)) Лично я бы купил сухое горючее и простейшую подставку из консервной банки и все.

Конечно же можно по разному. Один раз в Азии, мы нарубили прошлогоднего, сухого борщевника. Надеялись вечером попить чай выше зоны леса, а бензин заканчивался. Так он оказался таким смолистым, и так хорошо горел, что сварили и ужин и завтрак. На Алтае в 88-г видел группу новосибирцев, шедших горную тройку на сухом топливе и вполне успешно. Лично я, в экстремальных условиях, предпочел бы бензин, а летом внизу газ.

Сейчас подготавливая две мультитопливные горелки для походя на газу, обнаружил, что у одной есть утечка (небольшая) газа в районе резьбового соединения шланга с самой горелкой. У другой все нормально. До этого горелки использовались исключительно на бензине. Никаких уплотнительных колец в соединении нет. Только резьба (латунь). Варианты устранения: пакля, фум-лента, краска. Еще может, есть какие?

Цитата сообщения от margasan отправленного 11 Фев, 2010 в 10:37

Цитата сообщения от ali отправленного 10 Фев, 2010 в 22:52

есть такой агрегат(правый), ваше мнение?Выпуск 1986г.

Примус как примус. И сосиску подогреешь и кофе сваришь. Тяжелый правда, да и с бензином обращатся чуть посложнее чем с газом.

По сабжу: эх вы, физики-ядерщики! Не понимаете, почему нужно трясти и переворачивать баллон с газом... Вношу новую струю в дискуссию...

Леха, ты не струю вноси, а объясни коли имхо имеешь, желательно с обоснованием)))
Кола, пена и т.д. - не корректное сравнение, т.к. там газ растворен в другой среде. При переворачивании газового баллона имеет место вытекание жидкой фракции газа из золотника на выходе горелки и соответственно быстрое его испарении и воспламенение.
...

ИМХО.
Если коротко и на пальцах про тряску, то как-то так:
Равновесие жидкость-газ в баллоне "проходит" через границу раздела сред, которая при простом лежании баллона имеет меньшую поверхность, чем при тряске оного. Теоретически при повышении частоты тряски (руками не получится :) ) можно подойти к порогу относительной однородности смеси газовой и жидкой фазы и увеличению кинетики молекул. При этом давление будет максимальным. Дело другое, что руками мы вносим совсем малый вклад в кинетику испарения, но и этого бывает достаточно для готовки в походе кулинарных изысков, вроде выше перечисленных сосиски и чая.
Про перевёрнутый баллон ты прав. Плотность жидкой фазы, поступающей в шланг/редуктор/золотник выше, чем газообразной. Поэтому на "температурном выходе" мощность горения (после испарения) поддерживается проще, чем от просто поступающего газ.

Давление в баллоне будет постоянным пока есть хоть какое то наличие жидкости - для поддержания равновесного состояния жидкости и газа.

Не соглашусь с Вами. Дело в том, что соотношение объемов занимаемыми газом и жидкостью в баллоне, когда он полный и когда он пустой ... разные, а испарение (если не трясти) зависит от площади границы раздела сред (считаем, что температура "за бортом" = константа). Ведь количество молекул с достаточной кинетической энергией для отрыва с границы раздела сред (единицы площади) и там и там одинаково. Так вот количеству испарившейся жидкости проще поддерживать давление в малом объёме, чем в большом.
... или у Вас в деревне (на даче) нет газового баллона? =8O

Цитата сообщения от margasan отправленного 20 Фев, 2010 в 23:32

Варианты устранения: пакля, фум-лента, краска. Еще может, есть какие?

http://www.re-st.ru/germetisation.html

Лента фум тебе поможет

Цитата сообщения от ak\-kem отправленного 21 Фев, 2010 в 00:55

Цитата сообщения от margasan отправленного 11 Фев, 2010 в 10:37

Цитата сообщения от ali отправленного 10 Фев, 2010 в 22:52

есть такой агрегат(правый), ваше мнение?Выпуск 1986г.

Давление в баллоне будет постоянным пока есть хоть какое то наличие жидкости - для поддержания равновесного состояния жидкости и газа.

Не соглашусь с Вами. Дело в том, что соотношение объемов занимаемыми газом и жидкостью в баллоне, когда он полный и когда он пустой ... разные, а испарение (если не трясти) зависит от площади границы раздела сред (считаем, что температура "за бортом" = константа). Ведь количество молекул с достаточной кинетической энергией для отрыва с границы раздела сред (единицы площади) и там и там одинаково. Так вот количеству испарившейся жидкости проще поддерживать давление в малом объёме, чем в большом.
... или у Вас в деревне (на даче) нет газового баллона? =8O

Проще надо быть, и к вам потянутся люди!!! Напоминает лекцию "Физические основы страховки", читал профессор из Волгоградского универститета. Кажется Зотов, но точно не помню. Углы пергиба веревки, коэфициенты трения на перегибах, усилие торможения веревки... Тут у технарей крыша ехала, а среди нас были еще и гуманитарии и врачи. Главное, что эта схема работает. Газ лучше горит при перевенутом баллоне, а так же после встяхивания оного.

Для велосипеда - все эти премудрости не нужны, нужен лёгкий и надежный девайс, который быстро раскладывается и хорошо варит кофе, ибо у велосипедистов дневные привалы очень быстротечны и чаще всего обед проходит "всухомятку"
Я для таких же целей купил себе Кемпинг-газовую, самую маленькую - пока что очень удобно.

Из минусов - нужна защита от ветра ибо высокая конструкция получается, а большой котел над ней можно просто подвесить, как над костром.

Цитата сообщения от отправленного 22 Мар, 2010 в 01:20

Для велосипеда - все эти премудрости не нужны, нужен лёгкий и надежный девайс, который быстро раскладывается и хорошо варит кофе, ибо у велосипедистов дневные привалы очень быстротечны и чаще всего обед проходит "всухомятку"
Я для таких же целей купил себе Кемпинг-газовую, самую маленькую - пока что очень удобно.

Из минусов - нужна защита от ветра ибо высокая конструкция получается, а большой котел над ней можно просто подвесить, как над костром.

Возьмите горелку со шлангом, хоть бензиновую, хоть газовую. Высота конструкции резко упадет. Для ветрозащиты используйте стеклоткань. А по поводу Cemping Gaza, скажу только одно, не везде вы сможете найти соответствующие баллоны. Даже в Европе, а в других странах и подавно.