Цитата сообщения от margasan отправленного 24 Мар, 2010 в 11:29

я ничего сейчас не требую, а всего лишь пытаюсь получить на форуме ответ на конкретный, полагаю, многих интересующий вопрос - запрещено или разрешено провозить наземными видами общественного транспорта газовые баллоны, продаваемые у нас в магазинах.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ МИНИСТЕРСТВА ПО ЧРЕЗВЫЧАЙНЫМ СИТУАЦИЯМ
РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
17 апреля 2001 г. № 4

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ И ВВЕДЕНИИ В ДЕЙСТВИЕ ПРАВИЛ ПОЖАРНОЙ
БЕЗОПАСНОСТИ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ НА ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНОМ
ТРАНСПОРТЕ. ППБ 2.10-2001 И НОРМ ОСНАЩЕНИЯ ПОДВИЖНОГО
СОСТАВА ПЕРВИЧНЫМИ СРЕДСТВАМИ ПОЖАРОТУШЕНИЯ

434. Запрещается загромождать проходы и выходы в вагонах
     мотор-вагонного подвижного состава, провозить опасные грузы*. В салонах вагонов разрешается провозить бытовые газовые баллоны вместимостью не более 5 л. *Легковоспламеняющиеся жидкости, газы, взрывчатые и довитые
     вещества и так далее.
     http://www.kaznachey.com/doc/4tSWtUMC4wF/

Для России.
Правила перевозки опасных грузов автомобильным транспортом (утверждены приказом Минтранса России от 8 августа 1995 г. № 73, зарегистрированы в Минюсте России 18 декабря 1995 г. № 997)Разрешена перевозка ограниченного количества опасного вещества на одном транспортном средстве. Такой случай рассматривается как перевозка неопасного груза. Количество опасного вещества (каждого конкретно) рассчитывается в соответствии с методикой, приведенной в Европейском соглашении о международной дорожной перевозке опасных грузов (ДОПОГ). Для бытовых газовых баллонов это количество составляет 300 кг.

Цитата сообщения от qtk отправленного 24 Мар, 2010 в 12:20

Для России.
Правила перевозки опасных грузов автомобильным транспортом (утверждены приказом Минтранса России от 8 августа 1995 г. № 73, зарегистрированы в Минюсте России 18 декабря 1995 г. № 997)Разрешена перевозка ограниченного количества опасного вещества на одном транспортном средстве. Такой случай рассматривается как перевозка неопасного груза. Количество опасного вещества (каждого конкретно) рассчитывается в соответствии с методикой, приведенной в Европейском соглашении о международной дорожной перевозке опасных грузов (ДОПОГ). Для бытовых газовых баллонов это количество составляет 300 кг.

Господи!!! Вы ведь не намного моложе меня!!! Тогда откуда в вас столько инфантилизма? Вы долны понимать что на пространстве СНГ у каждой службы свои инструкции, а чужие инструкции апокрифф. В Ваше болото я просто не полезу. Укажите мне орган, который может выдать сертификат безопасности в Беларуси, и мы его сделаем. Я такого органа не нашел.

Для Беларуси
ПОСТАНОВЛЕНИЕ МИНИСТЕРСТВА ПО ЧРЕЗВЫЧАЙНЫМ СИТУАЦИЯМ РБ 8 ноября 2004 г. № 38

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ПЕРЕВОЗКИ ОПАСНЫХ ГРУЗОВ АВТОМОБИЛЬНЫМ ТРАНСПОРТОМ В РЕСПУБЛИКЕ БЕЛАРУСЬ
6. Настоящие Правила устанавливают основные требования по
обеспечению безопасности перевозки опасных грузов автомобильным транспортом по улицам городов и населенных пунктов, автомобильным дорогам общего пользования на территории Республики Беларусь вне зависимости от принадлежности опасных грузов и транспортных средств,
перевозящих эти грузы.
6.2. Действие настоящих Правил не распространяется на:
...
перевозку ограниченного количества опасных веществ на одном
транспортном средстве, перевозку которых можно считать как перевозку неопасного груза.
7. Предприятием-изготовителем опасного вещества или
грузоотправителем при разработке условий безопасной перевозки конкретного опасного груза (перечень вопросов, которые должны быть изложены в условиях безопасной перевозки конкретного опасного груза, согласно приложению 3 к настоящим Правилам) на основе требований настоящих Правил может устанавливаться ограниченное количество опасного груза на одном транспортном средстве, перевозку которого
можно рассматривать как перевозку неопасного груза, согласно приложению 4 к настоящим Правилам.

Приложений в сети вроде как нет.

Т.е. по уму, на баллоне производителем (или на худой конец продавцом) должно быть написано сколько шт. можно перевозить за один раз на одном авто, что бы это считалось неопасным грузом.

Цитата сообщения от sergey n отправленного 24 Мар, 2010 в 12:51

Господи!!!

Тише, я здесь инкогнито ;D

Вы ведь не намного моложе меня!!! Тогда откуда в вас столько инфантилизма? Вы долны понимать что на пространстве СНГ у каждой службы свои инструкции, а чужие инструкции апокрифф. В Ваше болото я просто не полезу. Укажите мне орган, который может выдать сертификат безопасности в Беларуси, и мы его сделаем. Я такого органа не нашел.

Я нашел конкретную бумажку, по России, и РБ для которая регламентирует перевозку опасного груза автотранспортом и она действует для всех.

Цитата сообщения от qtk отправленного 24 Мар, 2010 в 13:01

Т.е. по уму, на баллоне производителем (или на худой конец продавцом) должно быть написано сколько шт. можно перевозить за один раз на одном авто, что бы это считалось неопасным грузом.

Ну так установите для себя эту норму. У Kovea таких ограничений нет, у других не знаю. А если конец не худой то неизвестно, что с этим делать. В постановлении на которое Вы ссылаетесь, куча общих фраз и никакой конкретики. Лили воду в решето.

434. Запрещается загромождать проходы и выходы в вагонах
     мотор-вагонного подвижного состава, провозить опасные грузы*. В салонах вагонов разрешается провозить бытовые газовые баллоны вместимостью не более 5 л.

Т.е. в поезде можно провозить газовые баллоны. По крайне мере по РБ. Уже легче)

Цитата сообщения от sergey n отправленного 24 Мар, 2010 в 13:17

Ну так установите для себя эту норму. У Kovea таких ограничений нет, у других не знаю. А если конец не худой то неизвестно, что с этим делать. В постановлении на которое Вы ссылаетесь, куча общих фраз и никакой конкретики. Лили воду в решето.>

Вы читать умеете?
7. Предприятием-изготовителем опасного вещества или
грузоотправителем при разработке условий безопасной перевозки конкретного опасного груза (перечень вопросов, которые должны быть изложены в условиях безопасной перевозки конкретного опасного груза, согласно приложению 3 к настоящим Правилам) на основе требований настоящих Правил может устанавливаться ограниченное количество опасного груза на одном транспортном средстве, перевозку которого
можно рассматривать как перевозку неопасного груза, согласно приложению 4 к настоящим Правилам.

Здесь на форуме конкретно спросили можно их провозить в РБ или нет. В правилах по ЖД конкретно написано - можно.
В автобусе-автомобиле можно при условии надписи (дико удивлен, нашей казуистикой :( , сцуко одна ж контора писала )

Цитата сообщения от qtk отправленного 24 Мар, 2010 в 13:01

Для Беларуси
ПОСТАНОВЛЕНИЕ МИНИСТЕРСТВА ПО ЧРЕЗВЫЧАЙНЫМ СИТУАЦИЯМ РБ 8 ноября 2004 г. № 38

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ПЕРЕВОЗКИ ОПАСНЫХ ГРУЗОВ АВТОМОБИЛЬНЫМ ТРАНСПОРТОМ В РЕСПУБЛИКЕ БЕЛАРУСЬ
6. Настоящие Правила устанавливают основные требования по
обеспечению безопасности перевозки опасных грузов автомобильным транспортом по улицам городов и населенных пунктов, автомобильным дорогам общего пользования на территории Республики Беларусь вне зависимости от принадлежности опасных грузов и транспортных средств,
перевозящих эти грузы.
6.2. Действие настоящих Правил не распространяется на:
...
перевозку ограниченного количества опасных веществ на одном
транспортном средстве, перевозку которых можно считать как перевозку неопасного груза.
7. Предприятием-изготовителем опасного вещества или
грузоотправителем при разработке условий безопасной перевозки конкретного опасного груза (перечень вопросов, которые должны быть изложены в условиях безопасной перевозки конкретного опасного груза, согласно приложению 3 к настоящим Правилам) на основе требований настоящих Правил может устанавливаться ограниченное количество опасного груза на одном транспортном средстве, перевозку которого
можно рассматривать как перевозку неопасного груза, согласно приложению 4 к настоящим Правилам.

Приложений в сети вроде как нет.

Т.е. по уму, на баллоне производителем (или на худой конец продавцом) должно быть написано сколько шт. можно перевозить за один раз на одном авто, что бы это считалось неопасным грузом.

Само постановление:
http://pravo.levonevsky.org/bazaby09/sbor32/text32590/index.htm
Приложение 1:
http://pravo.levonevsky.org/bazaby/org353/basic/text0196.htm
Приложения 2-40:
http://pravo.levonevsky.org/bazaby/org353/basic/text0194.htm

Я держу перед собою книжку в 784 страницы "Постановление Министерства по чрезвычайным ситуациям Республики Беларусь от 8 ноября 2004 г. №38 "Об утверждении Правил перевозки опасных грузов автомобильным транспортом в Республике Беларусь" со всеми приложениями и изменениями.
Сцуко! Кто-то ведь это всё накарябал!!! А я пролистал её за 3 секунды и мне плохо стало от нашей бумажной действительности ... Не осилю!

Цитата сообщения от ak\-kem отправленного 24 Мар, 2010 в 14:27

Сцуко! Кто-то ведь это всё накарябал!!! А я пролистал её за 3 секунды и мне плохо стало от нашей бумажной действительности ... Не осилю!

Это точно.
Но из того, что я осилил сухой остаток следующий:
На перевозку опасного груза составляются условия безопасной перевозки (всего 5 пунктов с подпунктами), где
1.7. Количество вещества или количество упаковок на одном транспортном средстве, перевозку которых можно считать, как перевозку неопасного груза.
Если наши магазины их (баллоны) возят легально, то эти условия должны быть, адназначна.
Т.е. если на баллон будет прилеплена бумажко с выдержкой по пункту 1.7 из Условий безопасной перевозки конкретного опасного груза (баллонов с газом) согласно Приложению 3 к Правилам перевозки опасных грузов автомобильным транспортом в Республике Беларусь, то указанное кол-во можно провозить в автомобиле-автобусе.

Применительно к практике, осталось выяснить, можно ли провозить газовые баллоны в поездах на территории РФ, Украины и Казахстана - так как именно на границах проверяют вещи и возможны инциденты и именно в эти страны чаще всего поездами ездят туристы.

Цитата сообщения от margasan отправленного 24 Мар, 2010 в 15:03

Применительно к практике, осталось выяснить, можно ли провозить газовые баллоны в поездах на территории РФ, Украины и Казахстана - так как именно на границах проверяют вещи и возможны инциденты и именно в эти страны чаще всего поездами ездят туристы.

С Россией совсем мутно получается:
Устав железнодорожного транспорта Российской Федерации
Статья 2
Правила оказания услуг по перевозкам пассажиров, а также
грузов, багажа и грузобагажа для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности, утверждаются Правительством Российской Федерации. В указанных правилах, в частности, определяются предметы, перевозка которых в качестве ручной клади, багажа, грузобагажа запрещена.

Правила оказания услуг по перевозкам на железнодорожном транспорте пассажиров, а также грузов, багажа и грузобагажа для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности
УТВЕРЖДЕНЫ постановлением Правительства от 2 марта 2005 г. N 111

II. Информация об оказываемых услугах
6. Перевозчик обеспечивает своевременное предоставление пользователям услугами (в наглядной и доступной форме) достоверной информации, в том числе:
ж) перечень вещей (предметов), запрещенных к перевозке и хранению в качестве ручной клади, багажа, грузобагажа;

А сам список тайна великая есть (((

И не лень вам головы забивать??? Давайте исходить от обратного. Что не запрещено то разрешено. Запреты, чаще всего, привязаны к изделию согласно кодов ТН ВЭД. На память кода я не помню. Уточню и напишу.

В РФ:
http://doc.rzd.ru/isvp/public/doc?STRUCTURE_ID=389&layer_id=3368&refererLayerId=3339&id=1282#4087

66. В соответствии с пунктом 32 Правил оказания услуг не допускаются к перевозке ручной кладью вещи, которые могут повредить или загрязнить вагон или вещи других пассажиров, а также зловонные, огнеопасные, отравляющие, легковоспламеняющиеся, взрывчатые и другие опасные вещества.
Расплывчато. Нужен именно список запрещенных к провозу товаров.

И не лень вам головы забивать???

Лучше голову забить сидя за компом, чем в поезде во время проверки.
Сейчас после взрыва бытового баллона в поезде в Украине и подрыве поезда в России начали проверять усиленно всех. Ну, про Азию вообще отдельный разговор

Конвенции о международных железнодорожных перевозках (КМЖП)
1 января 2009 издание МПОГ
(Сори машинный перевод)
Главы 7, 7
Перевозка опасных грузов в качестве ручной клади или зарегистрированном багаже или в или на борту моторных транспортных средств (автомобиль на поезде)
ПРИМЕЧАНИЕ 1: В соответствии со Статьей 12 § 4 Единые правила, касающиеся договора международной Перевозка пассажиров по железным дорогам (МПК - Добавление КОТИФ) и статьей 5 Приложения С (РИД) КОТИФ, опасные грузы, разрешается только в качестве ручной клади, багажа или в или на борту автомобиля (автомобиль на поезде), в соответствии с требованиями МПОГ.
2: Дальнейшее ограничение в условиях железнодорожных предприятий 'перевозки в соответствии с частным правом, не
пострадавшим.
Опасный груз может перевозиться только качестве ручной клади или зарегистрированном багаже или в или на борту моторной вехи - частиц (автомобиль на поезде), если освобождение требованиям пункта 1.1.3.1 (А) (нам интересен только этот пункт или (б), 1.1.3.2 (B), (D) или (F), 1.1.3.3 или 1.1.3.7 применимые к перевозке.

1.1.3.1
Изъятия, связанные с характером транспортной операции
Положения, изложенные в МПОГ не распространяются на:
(а) при перевозке опасных грузов частными лицами, когда такие грузы упакованы для розничной продажи и предназначены для их личного или домашнего использования или для их досуга или спорта, при условии, что были приняты меры для предотвращения любой утечки содержимого в обычных условиях перевозки. Когда такими грузами являются легковоспламеняющиеся жидкости, перевозимые в сосудах многоразового заполнен, или, при -
частные лица, то общее количество не должно превышать 60 л на один сосуд. Опасные грузы, помещенные в КСГМГ, крупногабаритную тару или цистерны, не считаются упакованными для розничной

Как я понял, если согл. примечанию 2, пункта 7, 7 перевозчик (ЖД) не наложил дополнительных, прямых ограничений на провоз газовых баллонов (код ООН №2037) их можно провозить во всех странах подписавших конвенцию.

Украина присоеденилась к этой конвенции, в России "Действие конвенции распространяется на отдельные участки железнодорожных линий - от причала паромного комплекса Балтийск до припортовой станции Балтийск (2, 84 км), а также от причала паромного комплекса Усть-Луга до припортовой станции Лужская (1, 745 км)".На остальной территории России действует Соглашением о международном железнодорожном грузовом сообщении (СМГС) в котором явно не указано, что перевозить баллоны можно. Там вообще черт ногу сломит разбираться (((