Экопоход "Язычество: прошлое, настоящее и будущее"

Иногда поглядываю в ветку - таки хочется НА ОЛБАНСКОМ сказать

КАКОЙТО АЦКИЙ СОТОНА ДИЙСТВУЕТ ТУТА |-))

надо туда поехать с воткой! и пусть будет праздник языческий!!!

И тут опять набежали телепузики #) |-))

2Shoorick

По всем ведь традициям на Купалле пили брагу, пиво, мед...

Интересно, когда ты успел изучить ВСЕ традиции #) |-)_) И что, скажи мне пожалуйста, мешает мне, исходя из целесообразности, ввести свою традицию не пить спиртное на Купалле? Ведь язычество - это не застывшая догма, а постоянно меняющаяся и совершенствующаяся система.

2eNGiNe

Скажи, зачем мне выкладывать копирайт ИМЕННО НА ЭТИ правила?? ПОДОБНЫХ правил можно накопать в интернете - тысячи, и что с того? Естественно, они будут друг друга дублировать. Я просто выбрал то, что мне наиболее подходит. И какая разница, сказал я это своими словами или воспользовался чьими-то наработками? Они ведь у меня копирайт (c) ставить не просили, только ты забеспокоился, да еще Shoorick. Такое ощущенье, что вам больше заняться нечем. Может, я открою для вас истину, но все, что могло быть - УЖЕ БЫЛО! Все слова были когда-то сказаны, все чувства - пережиты. И что с того? Зачем мне надо писать о празднике что-то от себя (хотя от меня кроме той строчки была написана и непосредственно программа праздника, что и является для меня наиболее важным), если об этом уже хорошо сказано? Смысл мне изобретать велосипед? Ответьте.

Кстати, вспомнил хороший пример: именно то, что одни программисты используют тексты других программистов, постоянно их дорабатывая (OpenSource) привело к такому бурному развитию программного обеспечения, что мы имеем сейчас (вспомните как пример практически любой форум - он создан усилиями множества людей). Такой же подход на мой взгляд возможен и в других областях: анализ имеющейся информации -> синтез новой. В противном случае придется каждый раз придумывать что-то новое: например, называть солнце "светящейся колбаской" |-)) или что-нибудь в этом же роде.

Цитата сообщения от ратмир отправленного 14 Июн, 2006 в 01:22

И тут опять набежали телепузики #) |-))

А что делать, если на форуме покемон завелся ;D

Цитата сообщения от ратмир отправленного 14 Июн, 2006 в 01:22

2Shoorick
И что, скажи мне пожалуйста, мешает мне, исходя из целесообразности, ввести свою традицию не пить спиртное на Купалле? Ведь язычество - это не застывшая догма, а постоянно меняющаяся и совершенствующаяся система.

Традиции это то, что остается неизменным. А у тебя из традиции одна дата осталась, остальное "меняющаяся и совершенствующаяся система". Подумай над этим :)

Цитата сообщения от ратмир отправленного 14 Июн, 2006 в 01:22

Скажи, зачем мне выкладывать копирайт ИМЕННО НА ЭТИ правила?? ПОДОБНЫХ правил можно накопать в интернете - тысячи, и что с того?
Естественно, они будут друг друга дублировать.

Ага, причем слово в слово

Цитата сообщения от ратмир отправленного 14 Июн, 2006 в 01:22

Я просто выбрал то, что мне наиболее подходит. И какая разница, сказал я это своими словами или воспользовался чьими-то наработками?

Вот именно это и настораживает, что сам ничего толкового придумать не можешь. Походные правила тебе всем ру и байнетом правили, правила проведения праздника тоже не свои оказались.

Цитата сообщения от ратмир отправленного 14 Июн, 2006 в 01:22

Они ведь у меня копирайт (c) ставить не просили, только ты забеспокоился, да еще Shoorick.

А они знаю, что ты их правила взял? ;D

Цитата сообщения от ратмир отправленного 14 Июн, 2006 в 01:22

Может, я открою для вас истину, но все, что могло быть - УЖЕ БЫЛО! Все слова были когда-то сказаны, все чувства - пережиты. И что с того? Зачем мне надо писать о празднике что-то от себя (хотя от меня кроме той строчки была написана и непосредственно программа праздника, что и является для меня наиболее важным), если об этом уже хорошо сказано? Смысл мне изобретать велосипед? Ответьте.

Смысл? А какой тогда смысл вообще что-нибудь делать? Все уже сделано, придумано и пройдено до нас. Вот для тебя смысла нету - ты живешь чужими цитатами, грубо говоря, живешь чужими мыслями и чужими чувствами. Это ведь гораздо удобнее и голова меньше болит, ничего своего придумывать не надо. Только сдается мне, что человек, который не может своими словами выразить свои чувства от такого праздника и провести его толково тоже не сможет...

Цитата сообщения от ратмир отправленного 14 Июн, 2006 в 01:39

Такой же подход на мой взгляд возможен и в других областях: анализ имеющейся информации -> синтез новой.

Покажи мне в своем объявлении новую информацию? Сплошной копипейст с одним исправлением и одним добавлением. Вообще называется плагиат, а нифига не синтез.

2eNGiNe

И опять все сводится к "бла-бла-бла" :-/ При том, что я использую "чужие мысли", я еще и провожу СВОИ мероприятия:

• поход на Вячу - насмеялись на месяц вперед, покупались на озере, которое еще было подо льдом;
• поход по Лепельским - изучали травы, собирали чагу, народу оч. понравилось, просили приглашать еще;
• поход "Язычество" - здоровский получился, у каждого участника стало на четверо хороших друзей больше, + еще нашлись единомышленники и общие дела.

Вот это - РЕАЛЬНОСТЬ. А то, что происходит на этом форуме, это... как бы тебе сказать помягче? Болтология. Я благодарю тебя за то, что ты с такой "заботой" ко мне отнесся, но я уж как-нибудь сам разберусь, что в моей жизни важно и существенно, а что малозначительно (как, например, перетирания "кто у кого чего взял";). У меня много своих мыслей, а уж передумал и перечувствовал за последнее время я гораздо больше, чем ты предполагаешь. Уже и в автобусе читать книгу не могу, откладываю и начинаю думать |-)) Это, кстати, чистая правда ;) Так что беспокоишься ты зря, мне просто было УДОБНО в данном случае поступить именно так. Если действительно хочешь узнать почему - звони, все подробно расскажу, на форуме же бодаться - не-а, не хочу #) Я лучше съезжу речку для Купалля посмотрю :|) |-))

По поводу Купалля: буду благодарен за информацию о тихих местах в радиусе часа езды на электричке, где есть рядом речка и нет толп народа :|) ;)

1. Про места - хороший ответ в конце темы https://poehali.net/forum/drugoe/aktivnyj-otdyh/mesto-dlya-tursleta/

2. Ввести свою традицию - безалкогольное Купалле - имеешь полное право.
(Только тогда это будет не Купалле, а какое-то Экокупалле:)

Кстати, насчет наркотического опьянения - наши предки тоже были не дураки и в этом вопросе... всякие травки, грибочки... ;)))

Я лишь поинтересовался, чем обоснован такой отход от традиций...
Помнится, несколько раз участвовал в подобных мероприятиях, и НИ РАЗУ никто не зачитывал перед началом список "ЧЕГО НЕЛЬЗЯ". В основном говорили - welcome:) то есть (простите) "пойдзем з намi" (по-русски - "поехали":)))

3.

Зачем мне надо писать о празднике что-то от себя ... если об этом уже хорошо сказано?

Да, там было хорошо сказано. Можно и процитировать, если своих мыслей и чувств не хватает.
Но указав (и тем самым уважив) автора. Иначе это будет банальным плагиатом.

В случае использования больших цитат (как у тебя) следует вообще предварительно спросить разрешения у автора. А вдруг он не хочет, чтобы плод его творчества был выдернут из контекста и использовался в целях третьих лиц.
Это не мои предположения, это международные соглашения об авторских правах и правах копирования.
Существует также т.н. сетевая этика, и как не выкручивайся, ты ее нарушил.

OpenSource (у программистов) - это прежде всего, ВИД ЛИЦЕНЗИИ, а не разрешение на воровство.

1. Из предложенных мест Ислочь отпадает (выше объяснял, почему), Березина выше Борисова - далеко (2 часа на электричке + еще час до места по минимуму), остальное - еще дальше :-/ Однако спасибо за ответ, буду искать еще.

2. Смысл Купалля - не в том, чтобы напиться или накуриться (это можно сделать и в любое другое время, по желанию), так что название можно и оставить #) ;) Каждый выбирает для себя, возможно, в следующем году найдутся люди, которые делают что-нибудь спиртное и вкусное на меду или хлебе, и будет праздник уже с этими напитками. А пока что праздник с "жигулевским" и "столичной" (в смеси 1:1 %-P ) меня не оч. вдохновляет.

3. По поводу "нельзя" - почитай сейчас то, откуда я часть правил взял: Купалле на Ярге, в Кругу Языческой Традиции - там такие правила есть :|) Может, тебе просто народ такой попадался #) Я ведь тоже зачитывать ничего перед праздником не буду, просто сообщаю заранее, чтобы не было "разочарованных" |-)) А то будет потом Tutor17 жаловаться на форуме - мы только приехали, разложились, а оно, оказывается, низзя! |-)_) ;)

P.S. Личная благодарность тебе за более корректное ведение беседы, тебя становится приятно слушать :-* ,-)
PP.S. А по поводу грибочков ты, это, предлагай, а там обсудим... #) |-))

Можно и процитировать, если своих мыслей и чувств не хватает. Но указав (и тем самым уважив) автора. Иначе это будет банальным плагиатом.

Честно говоря, я отношусь к этому по-другому: если я оставляю любую информацию и под ней подписываюсь, значит, я беру ответственность за свои слова, вот и все. А то, откуда что берется, для меня имеет десятое значение. К тому же, и как ты предлагаешь реализовать свою идею: вставить внизу объявления о Купалле "список использованых источников"? Меня, возможно, опять обвинят в плагиате, но я не могу не вспомнить Сенеку: "Все, что было хорошо сказано - мое, кем бы оно ни было до этого сказано" #) :|) ;)

Покопался в гугле по ключевой фразе "сетевая этика", нашел кое-что интересное http://www.alex-world.nm.ru/ie/school/!ndex1.htm:

В человеке изначально заложено стремление к творчеству, но не каждый способен творить. Поэтому очень часто недалекие личности идут по пути наименьшего сопротивления - присваивают чужие достижения, копируют их, выдавая за свои. Сколько я перевидал сайтов, практически слово в слово воспроизводящих одну и ту же информацию. А уж о заимствовании графического оформления не хочется вспоминать (двойники, клоны, мутанты, ...). В сети вообще понятие "собственность" весьма расплывчатое. Так будьте же корректны по отношению к своим собратьям-дизайнерам. Если уж используете полностью чужой материал - дайте в конце ссылку на источник (возможны два варианта: на сайт с публикацией, либо только данные об авторе - тогда с ним необходимо связаться лично). Понравилась картинка - сохранили (секундное дело), но, поставив свои реквизиты, не хвастайтесь всем и вся, что вот вы такой художник... Это просто свинство!

Все только выиграют, если вы не скопируете, то что уже существует, а создадите из кусочков что-то новое, добавив что-то свое. Признаюсь, я и сам большую часть картинок в свою коллекцию приобрел "условно-бесплатным" путем. Многие я потом правил, удалял комментарии с именами авторов... Каюсь, но я делал это из лучших побуждений: чтобы они органичнее смотрелись и занимали меньше места. Т.е. в интересах пользователей.

Подумав над этими строчками, я соглашусь, что в случае использования материала для создания статьи, книги или сайта по схожей тематике стоит указывать "источники", откуда информация берется. Однако это не догма: если я опубликовал то же самое приглашение на Купалле, а не научный доклад, то зачем мне прилагать "источники"? Ведь в данном случае постинг - это просто приглашение, и все. Вы когда-нибудь видели приглашение со "списком источников"?? #) :) Вот и я о том же, всего хорошо в меру. Если вы считаете и это плагиатом - ваше право, у меня же это понятие другое.

: ... стоит указывать "источники", откуда информация берется ...

НЕТ!!! Не стоит указывать! И не стоит самостоятельно решать, где указывать, а где не указывать!
ПРЕЖДЕ ВСЕГО надо предварительно спросить у автора, а потом уже (только если он разрешил!), использовать чужое творчество.

По юридическим вопросам сюда:

Berne Convention:
http://www.wipo.int/treaties/en/ip/berne/trtdocs_wo001.html
Грамотный комментарий к ЗоАП РФ в приложении к web-сайтам (у нас по сути тоже самое):
http://ww.yurclub.ru/docs/civil/article10.html

С точки зрения этики выскажусь сам.
В детстве учили - НЕ БЕРИ ЧУЖОЕ. Все. Этого достаточно.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 14 Июн, 2006 в 17:21

...
В детстве учили - НЕ БЕРИ ЧУЖОЕ. Все. Этого достаточно.
...

Не всех доучили........
А во приснопамятные времена руку рубили......

А если по теме:

Я лично с удовольствием бы поприсутствовал (как участник или даже как зритель) на Купалле, но при одном условии:

• Это должна быть аутентичная версия древнего обряда.
  А то что придлагается, ни рыба ни мясо.
  Желание человека заниматься этим похвально (какую бы цель он не ставил: то ли капусты накосить, то ли ради собственного удовольствия et setera, и то, и другое, и третье нормальное желание), но предлагаемый продукт явно сыроват.