Экопоход "Язычество: прошлое, настоящее и будущее"

2QTK

Эх, рассуждать тут все горазды #) Ты вот говоришь "предлагаемый продукт явно сыроват" - а что ты можешь сделать для того, чтобы изменить "качество продукта"??

У нас в Беларуси более-менее "аутентичные версии" будут проводить практически только Центр этнокосмологии КРЫУЯ и Студенческое этнографическое общество, да и то они закрыты для людей "со стороны". В остальном же - пародия на праздник, причем совсем не в то время, а 6-7 июля :-/

Для меня важна "аутентичность" в части смысла праздника, а не формы выражения. Вон, россияне вовсю проводят "аутентичное Купалле", но мне, например, не хочется на праздник рубить березку и топить ее в озере, делать куклу Ярилы с большим фалосом и разрывать ее на части а остатки потом хоронить с причитаниями, и т.д. Если вам это нравится - езжайте, празднуйте. Я же считаю, что можно использовать и другие формы, отражающие тот же самый смысл.

Думаешь, это просто: собрать информацию, разобраться со смыслом, найти людей, подготовить праздник и провести его? На это нужно много времени и сил. Зато на то, чтобы сказать "все это фигня", нужно всего 3-4 секунды, а думать и вовсе не надо :(

2 Sayfair
+ а что ты можешь сделать для того, чтобы изменить "качество продукта"??+
Дать совет, "бездвоздмездно, то есть дагом" (с) Винни Пух.
Ежели б я занялся этим мероприятием, начал бы как все нормальные реконструкоры с литературы: энциклопедии, научные работы, Inet полопатил. К тем же + КРЫУЯ и Студенческое этнографическое общество + в гости зарулил, не думаю что они такие закрытые, что всех гостей на входе отстреливают ))).

+Для меня важна "аутентичность" в части смысла праздника, а не формы выражения.+
Я конечно не копенгаген, в сфере древних обрядов. Но "меня терзают смутные сомнения" (с) Иван Васильевич меняет профессию, что для наших предков форма была так же важна, как и содержание. И если топили березку несчастную, значит был в этом некий смысл.
В противном случае, получается нечто по мотивам Купалля.

+Думаешь, это просто: собрать информацию, разобраться со смыслом, найти людей, подготовить праздник и провести его? На это нужно много времени и сил. Зато на то, чтобы сказать "все это фигня", нужно всего 3-4 секунды, а думать и вовсе не надо +
О чем я речь и веду. С кондачка любое начинание, пусть даже благое, превращается в "по мотивам", а для меня это не в кайф, это как радио через стенку слушать.
Готовь сани летом ))) и к тебе потянутся люди, мабуць i я )))

Собирать людей, организовывать праздники чрезвычайно (!) трудно...
И Купалле - идея очень хорошая...

Но предыстория твоих проектов, все эти тоталитарные правила (как нужно общаться, как нужно ходить в походы...), мелкие нюансы типа неуважения к чужому авторству... отпугивают. Да, и честно говоря, как увидел на твоей страничке http://ecoby.info/friends.html рожицу с открытым ртом и красно-зеленым флагом... что тут сказать... по этому поводу даже смайлик поставлю: (Y)

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 14 Июн, 2006 в 18:17

....увидел на твоей страничке http://ecoby.info/friends.html рожицу с открытым ртом и красно-зеленым флагом... что тут сказать... по этому поводу даже смайлик поставлю: (Y)

Что бы не скатится до политических разборок, давай будем считать что это прикол, правда грусный :(

Ежели сур'ёзна, тут без паллитра не разберешься ;D
http://www.troitsa.net/kirchuk/book2.htm
http://www.ruthenia.ru/folklore/tolstaya2.htm
да и с паллитрай тоже |-)_)

Купалле, это вам не Дзень незалежнасцi со сноповязалками вертикального взлета ))))

ЗЫ. http://www.ruthenia.ru/folklore/ferapontov7.htm
не в тему, но занятно :)
Нас изучают :)

2QTK

Ежели б я занялся этим мероприятием, начал бы как все нормальные реконструкоры с литературы: энциклопедии, научные работы, Inet полопатил.

Уже сделано: и и-нет, и научные работы (к примеру, книга Кирчука "ЯРИЛА-КУПАЛА. Методические рекомендации по реконструкции и проведению летнего славянского праздника";), и остальные источники.

К тем же + КРЫУЯ и Студенческое этнографическое общество + в гости зарулил, не думаю что они такие закрытые, что всех гостей на входе отстреливают ))).

Fixed. Уже встречался с Тодарам Кашкурэвичам из Крыуi, созванивался с Алексеем из этнографического общества.

для наших предков форма была так же важна, как и содержание. И если топили березку несчастную, значит был в этом некий смысл. В противном случае, получается нечто по мотивам Купалля.

Велосипед и Мотоцикл - форма разная, но для человека, желающего добраться из А в Б - оба они подходят, просто на одном дольше. Так и в остальном, аналогия ясна. А "топить березку" только потому, что "так раньше делали наши предки", - не мой принцип. Мой - лучше меньше, но лучше. Пусть у меня будет меньшая часть обрядов, что были раньше - но они будут ДЕЙСТВЕННЕЙ, т.к. относятся к дню сегодняшнему. В моем язычестве "древний" <(не равен)> "единственно верный". Так что получается не "что-то по мотивам Купвлля", а именно Купалее - такое, каким оно может быть сейчас. Или будем все еще считать, что это Перун метает молнии в грозу и гоняет ими нечистиков? #)

Исходя из выше сказаного, какую РЕАЛЬНУЮ помощь ты можешь оказать в организации праздника? Совет это хорошо, но мало. Как в том анекдоте: "Вы могли бы заняться сексом на красной площади? Нет. А почему? Слишком много советчиков будет..." |-))

2Shoorick

Собирать людей, организовывать праздники чрезвычайно (!) трудно...

Опять 25. Из крайности бросаемся в крайность. Организовывать действительно непросто, но чтобы это было "чрезвычайно (!) трудно" - я бы так не сказал. Да, ужас. Но ведь не ужас-ужас-ужас |-)) ;)

Но предыстория твоих проектов, все эти тоталитарные правила

"всех", "все" - какие знакомые (до боли) мотивы #) При этом почему-то ты забываешь о том, что все эти правила - не догма, а лишь используемы на данный момент принципы. Хочешь изменить их - обоснуй свою позицию, изложи доводы, и (о чудо!) :) они могут запросто измениться ;)

неуважения к чужому авторству

Если ты полагаешь, что размещения части текста, написанного кем-то когда-то, без ссылки на первоисточник всегда является "неуважением к чужому авторству" - тогда да :|) Для меня же важнее понятия "авторства" - понятие "результат". Если в результате того, что я что-то "сплагиатил", хоть кому-то стало лучше, кто-то улыбнулся, в общем, количество бобра :) в мире увеличилось - значит, оно было не зря. А уважение к авторству я привык проявлять другим способом: лично, через e-mail или другие средства, просто благодаря от души человека за тот труд, что он проделал. И, повторюсь еще раз, кого бы слова я не "процитировал" - несу ответственность за них я, так как они отражают МОИ мысли. И я не буду кивать в сторону автора "я ничего, это все он", а буду честно отвечать на любые вопросы :|)

отпугивают

Понятно, я уже думал об этом, пока другой формы выражения мыслей не родилось, буду пользоваться этой. Что тебя они "отпугнули" - мне жаль, многие твои мысли и идеи мне оч. интересны.

рожицу с открытым ртом и красно-зеленым флагом

Я так далек от политики, что мне на данный момент цвет флага довольно безразличен. Просто смайлика с бело-красно-белым в библиотеке не было. Если подкинешь - могу и поменять, без проблем ;) :D

Цитата сообщения от qtk отправленного 14 Июн, 2006 в 18:48

http://www.troitsa.net/kirchuk/book2.htm

И ты тоже читал эту книгу? :|) |-))

Цитата сообщения от ратмир отправленного 14 Июн, 2006 в 19:10

И ты тоже читал эту книгу? :|) |-))

(Злобно)Нет, я только сберкнижку читаю :-/

2 Sayfair

Мой - лучше меньше, но лучше. Пусть у меня будет меньшая часть обрядов, что были раньше - но они будут ДЕЙСТВЕННЕЙ, т.к. относятся к дню сегодняшнему. В моем язычестве "древний" <(не равен)> "единственно верный". Так что получается не "что-то по мотивам Купвлля", а именно Купалее - такое, каким оно может быть сейчас. Или будем все еще считать, что это Перун метает молнии в грозу и гоняет ими нечистиков?

;D Господа, позвольте представить основателя Нового Язычества.
Таки я уж подожду лет 500, пока все обряды оформите и канонизируете.
А на счет Перуна, я бы поостерегся.
"-Видишь суслика?

• Нет
  -А он есть" (с) ДМБ
  ;D

Мои правила, хочу меняю, хочу не меняю. Нет, я с тобой в преф пульку расписывать не сяду, а то на надцатой раздаче вдруг узнаю, что мы не ленинградку пишем, а сочинку. Ты зовешь пиплов на Купалле, а попадают (ха, попадают) на Купалле аля Sayfair. Как говорят в Одессе, две большие разницы.

ЗЫ. Не инженер ты.
Велосипед и Мотоцикл - форма одна, содержание разное ГЫ.

2QTK

Похоже, что РЕАЛЬНОЙ помощи от тебя действительно фиг дождешься #) Ладно, смогем и так ;) Интересно, все же, какое Купалле ты считаешь "каноническим" |-)) |-)_) Ведь сколько организаторов, столько и праздников. Это только в РПЦ есть единый план проведения всех праздников, утвержденный "сверху". Язычество же - это путь ИНДИВИДУАЛЬНОГО познания и поиска. Это - творчество, поэзия, искусство. А в искусстве каждый выражает себя и окружающий мир так, как ОН видит. И глупо требовать иного, иначе получится "штамповка" :|) Так что "зову я пиплов" именно на МОЕ Купалее, ведь Купалле "вааще" - просто нет :|( Конечно, можно использовать бОльшую часть народного фольклера, можно мЕньшу, но это - далеко не главный показатель силы праздника.

Цитата сообщения от ратмир отправленного 14 Июн, 2006 в 19:07

...Исходя из выше сказаного, какую РЕАЛЬНУЮ помощь ты можешь оказать в организации праздника?

Могу дать еще один совет.
Найди и найми студента, больного этой темой, закажи ему сценарий мероприятия.

Похоже, что РЕАЛЬНОЙ помощи от тебя действительно фиг дождешься

Да я собственно и не обещал.

Совет это хорошо, но мало...

Чем могу

2 QTK: И ты зачем-то решил посостязаться на глумодроме (c) имени Sаyfair'а? :)))
Чем-то мне эти темы напоминают переписку с органами в разделе "Песец подкрался незаметно"...
Мы: "Шо то вы какие-то обкуренные правила придумали ??? Это нельзя, то нельзя..."
Они: "Да все нормально !!! <угарные отмазки> ... и вообще Я ТАК ХАЧУ."

2 Sayfair:
Я не язычник, но на счет Перуна тоже поостерегся бы так однозначно высказываться...

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 14 Июн, 2006 в 20:18

2 QTK: И ты зачем-то решил посостязаться на глумодроме (c) имени Sаyfair'а? :)))

А чем заняться, пока Дивидишка пишется :) ?

Это во мне просыпается старческое занудство ;D, потрындеть бывает хочется :)

2 Sаyfai

Так что "зову я пиплов" именно на МОЕ Купалее, ведь Купалле "вааще" - просто нет

В анонсе нет акцента, что это ТВОЁ Купалле. Недобросовестная реклама, однако.

По поводу моей помощи:
Я тут треплюсь как потенциальный потребитель твоей услуги, а не как потенциальный соустроитель. И выясняю, что мне под видом шоколада (70% какао масла по ГОСТу) предлагают нечто, с запахом какао.

ЗЫ. А суслик есть! ;D

А вот и живая иллюстрация к тому, о чем я уже давно говорю на форуме:

А чем заняться, пока Дивидишка пишется? Это во мне просыпается старческое занудство, потрындеть бывает хочется

То есть людям нечего делать, вот они треплют языком, что помелом. О каком-то результате и конструктиве здесь вообще речи не идет :( И подход соответствующий, потребительский:

Я тут треплюсь как потенциальный потребитель твоей услуги, а не как потенциальный соустроитель.

То есть вы мне дайте много и хорошего, а я, так уж и быть, поучаствую |-))

Ладно, кто хотел, тот понял, о чем я говорил. Тему закрываю, почему - можете догадаться сами ;) Кому дейстительно интересно - звоните, пообщаемся. Всем остальным пожелание - не тратьте понапрасну свое время, лучше уж в поход лишний раз сходите :P