Песец подкрался незаметно... (Запрет весеннего сплава)

Цитата сообщения от отправленного 5 Фев, 2013 в 16:13

За столько дней писали разрешения и сколько исполком их рассматривал ?
Будте добры, опишите вкратце форму разрешения , нужно ли указывать поименно состав группы, кол-во байдарок ?
Может остался в электронном виде разрешение ? Не могли ли бы выложить для примера.

В прошлом году путь получения офиц-го разрешения был такой.

1. За три недели до сплава писалось письмо образец примерно такой как здесь https://poehali.net/forum/turizm/tur-boltalka/pesec-podkralsya-nezametno...-zapret-vesennego-splava/?page=17#forum_message-343342
а)Указываем всё! (ФИО уч-в/Обязанности в группе/ФИО руководител/кто собственно является автором запроса) – количество байдарок я не указывал.
б)Обязательно обратные контактные данные (телефоны дом/сот. эл.адрес/почтовый адрес) Хорошо, если у вас есть сайт клуба или туристической организации – тоже указать адрес.
в) Если поход в приграничном районе, то указать - что вся группа имеет квитанции об уплате госпошлины за нахождение в пограничной зоне (по 0, 2 базовой)
согласно налогового кодекса республики Беларусь (особенная часть) 29 декабря 2009 г. № 71-З
г)И хорошо бы выслать образец старого(чужого) разрешения на сплав – чтобы у них был шаблон, что от них нужно….
д)Если не лень, то сделайте подробную схему маршрута с описаниями всякой туристической деятельности по дням (один раз попросили это сделать) – это не обязательно.

2. Посылаем письмо через официальную форму на сайте исполкома, (я посылал, как от частного лица) или по емеел адресу на оф.сайте (в последнем случае прикрепляем вложение с образцом прошлогоднего разрешения см.пункт 1.г)
3. Через день - делался контрольный звонок(если вам не позвонят сами) в Исполком с вопросом - принято ли письмо, и постараться выяснить - кто принял и у кого в дальнейшем спрашивать (имя/фамил./телефон)
Могут задавать вопросы. Кто вы/от куда и др. – могут переключать много раз по внутренним телефонам и снова придётся отвечать на те же вопросы…. ;)
4. Если вам не перезвонят или не напишут через неделю (вроде ваш запрос должны рассмотреть в течении 10дней?), то звоним сами – вежливо спрашиваем.
На этом этапе могут запросить схему маршрута и план сплава по дням. Если надо – шлём и снова ждем 1-2дня. Если не перезванивают – снова звоним.

В прошлом году – поход был в гродненской области, и я послал запрос сразу в гродненский гороблисполком, очень замечательно
получилось, что он согласовал с остальными исполкомами по маршруту сплава все разрешения, то есть не надо было спрашивать у остальных.
Общались приветливо и доброжелательно.

5. Получаем копию электронного разрешения или отказа по эл. почте - в первом случае просим выслать оригинал на указанный почтовый адрес.
https://poehali.net/forum/turizm/tur-boltalka/pesec-podkralsya-nezametno...-zapret-vesennego-splava/?page=21#forum_message-487858

Честно говоря – грустно всё это, но лучше - чем ничего….

Спасибо большое за развернутый ответ.
В шапку его модераторы бы перенесли, было бы удобно искать другим.

Обязанности в группе
Количество байдарок
Сайт клуба
Подробная схема маршрута с описаниями туристической деятельности
...

Ого.
Имхо, нельзя чиновников перекармливать информацией.

Есть грамотные, а есть и такие, которым избыточная информация вредна. Вспомните странные отписки, которые нам писали из министерств. А их писали лучшие. Мысль в голове может двигаться как пуля со смещенным центром тяжести - никогда не знаешь, к какому выводу придет человек. Чем больше деталей, тем больше шансов, что прицепятся к чему-нибудь второстепенному, и потребуют уточнений либо вообще откажут.

Слишком добросовестный может решить, что он должен оценить всю эту информацию, прежде чем дать разрешение.

Второй нюанс - чиновник привыкнет, что ему дают столько подробностей, и будет их же требовать в дальнейшем, создавая лишнюю мороку идущим за вами.
(В качестве отдаленной аналогии приведу опыт провоза каяков через украинские таможни. Если уверенно говорить, что всегда так ездили, вопросов не возникает. Если же находится какой-то сомневающийся, тогда сомнения гражданина складываются с сомнениями чиновника, и начинается придумывание ненужных оформлений. В следующий раз такой чиновник считает это уже нормальной деловой практикой).

хорошо бы выслать образец старого(чужого) разрешения на сплав - чтобы у них был шаблон, что от них нужно...

Это очень грамотная идея.

Я бы еще предложил такое: вместо всяких обязанностей в группе и детальных графиков отдельным абзацем перечислить, что ваш клуб (а если нет такового, хоть poehali.net) в предыдущие сезоны уже получал разрешения на сплав от следующих исполкомов (список) по следующим рекам (список).
Это даст понять, что ваша просьба типичная, вы так поступаете не в первый раз, ранее отказов не было, а чиновник не совершает ничего экстраординарного, и выдавая разрешение, действует практически по шаблону и ничем не рискует.

Основная ведь причина отказов и агрессии - что их загоняют в нетипичную ситуацию, в которой приходится думать.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 5 Фев, 2013 в 18:11

Основная ведь причина отказов и агрессии - что их загоняют в нетипичную ситуацию, в которой приходится думать.

В точку. А думать они не хотят или не умеют.

Как оно на самом деле, конкретно про Нарочь.

РЕШЕНИЕ МЯДЕЛЬСКОГО РАЙОННОГО ИСПОЛНИТЕЛЬНОГО КОМИТЕТА
6 апреля 2012 г. N 411

ОБ ИСПОЛЬЗОВАНИИ МАЛОМЕРНЫХ СУДОВ НА ВОДНЫХ ОБЪЕКТАХ В СРОКИ ЗАПРЕТА ВЫЛОВА РЫБЫ

На основании подпункта 140.6 пункта 140 Правил ведения рыболовного хозяйства и рыболовства, утвержденных Указом Президента Республики Беларусь от 8 декабря 2005 г. N 580 "О некоторых мерах по повышению эффективности ведения охотничьего хозяйства и рыбохозяйственной деятельности, совершенствованию государственного управления ими", Мядельский районный исполнительный комитет РЕШИЛ:

1. Разрешить гражданам и юридическим лицам в туристических целях использовать в сроки запрета вылова рыбы, установленные пунктом 136 Правил ведения рыболовного хозяйства и рыболовства, утвержденных Указом Президента Республики Беларусь от 8 декабря 2005 г. N 580 "О некоторых мерах по повышению эффективности ведения охотничьего хозяйства и рыбохозяйственной деятельности, совершенствованию государственного управления ими" (Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь, 2005 г., N 196, 1/6996; 2010 г., N 188, 1/11816), маломерные суда без двигателей на водных объектах согласно приложению.
2. Контроль за исполнением настоящего решения возложить на заместителя председателя Мядельского районного исполнительного комитета по направлению деятельности и Мядельскую районную инспекцию природных ресурсов и охраны окружающей среды (Леоник А.В.).
3. Опубликовать настоящее решение в газете "Нарачанская зара".
4. Настоящее решение вступает в силу после его официального опубликования.

Председатель А.И.Даниленко

Управляющий делами Н.А.Шелопугина

СОГЛАСОВАНО
Начальник
Мядельской районной
инспекции природных ресурсов
и охраны окружающей среды
А.В.Леоник
03.04.2012

Приложение
к решению
Мядельского районного
исполнительного комитета
06.04.2012 N 411

ПЕРЕЧЕНЬ
ВОДНЫХ ОБЪЕКТОВ, НА КОТОРЫХ РАЗРЕШАЕТСЯ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ МАЛОМЕРНЫХ СУДОВ БЕЗ ДВИГАТЕЛЕЙ В ТУРИСТИЧЕСКИХ ЦЕЛЯХ В СРОКИ ЗАПРЕТА ВЫЛОВА РЫБЫ

1. Река Нарочь (Нарочанка).
2. Река Страча.
3. Река Узлянка.

Дзякуй!

Цитата сообщения от engine отправленного 7 Фев, 2013 в 12:57

Как оно на самом деле, конкретно про Нарочь.

РЕШЕНИЕ МЯДЕЛЬСКОГО РАЙОННОГО ИСПОЛНИТЕЛЬНОГО КОМИТЕТА
6 апреля 2012 г. N 411

Некоторые выводы, поправьте , где не прав:

1. Цифра с 1 мая датируется 2011 годом, значит решение от "6 апреля 2012 г. N 411" отменяет эту цифру.
2. В решении N 411 явно не указано, нужно ли запрашивать разрешение в мядельском исполкоме ?
3. Рассмотрим р.Страча. Он протекает по трем районам, как быть с двумя другими ? Ведь N 411 отвечает только за мядельский район.

Цитата сообщения от отправленного 7 Фев, 2013 в 15:07

Некоторые выводы, поправьте , где не прав:

1. Цифра с 1 мая датируется 2011 годом, значит решение от "6 апреля 2012 г. N 411" отменяет эту цифру.
2. В решении N 411 явно не указано, нужно ли запрашивать разрешение в мядельском исполкоме ?
3. Рассмотрим р.Страча. Он протекает по трем районам, как быть с двумя другими ? Ведь N 411 отвечает только за мядельский район.

1)Действующий документ по мядельскому району только один, других не нашел.
2)Это решение и есть разрешение. Стихами уже говорю, заметьте!
3)Список районов в студию.

Цитата сообщения от engine отправленного 7 Фев, 2013 в 15:28

3)Список районов в студию.

Страча протекает по Поставскому, Мядельскому и Островецкому районам . Насколько я разобрался ранее нужно было брать разрешение со всех районов, где протекает речка.

Цитата сообщения от отправленного 7 Фев, 2013 в 15:44

Страча протекает по Поставскому, Мядельскому и Островецкому районам . Насколько я разобрался ранее нужно было брать разрешение со всех районов, где протекает речка.

По Поставскому и Островецкому информации нет, значит нужно запрашивать разрешение.
Можно даже попробовать тут:
http://postavy.vitebsk-region.gov.by/ru/social_reception/fiz
http://ostrovets.grodno-region.by/ru/reference_of_committee/elect_obr/social_reception_fiz

Цитата сообщения от engine отправленного 7 Фев, 2013 в 16:27

Цитата сообщения от отправленного 7 Фев, 2013 в 15:44

Страча протекает по Поставскому, Мядельскому и Островецкому районам . Насколько я разобрался ранее нужно было брать разрешение со всех районов, где протекает речка.

По Поставскому и Островецкому информации нет, значит нужно запрашивать разрешение.
Можно даже попробовать тут:
http://postavy.vitebsk-region.gov.by/ru/social_reception/fiz
http://ostrovets.grodno-region.by/ru/reference_of_committee/elect_obr/social_reception_fiz

Спасибо, чуть позже попробую созваниться с мядельским исполкомом, возможно они прояснят ситуацию. Иначе все это попахивает бюрократией (я о двух разрешениях и одном отмененном).

Список оф. сайтов областных исполкомов. (их значительно меньше, чем местных)
http://www.minsk-region.gov.by/
http://www.vitebsk-region.gov.by/
http://www.brest-region.by/
http://www.gomel-region.by/
http://grodno-region.gov.by/
http://region.mogilev.by/

Пробовать через них – может, прокатит фишка согласования с местными исполкомами автоматом (без вашего участия).
Пробовать сразу слать в управление спорта и туризма нужного облисполкома и прикреплять добытый в прошлом году такой образец - шаблон.
Как вариант, уточнить в письме от каких местных исполкомов ещё требуется согласование (хотя они и так знают – наверное….?)

Возможно, так будет проще, нежели общаться сразу с двумя…пятью местными исполкомами…
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Цитата сообщения от engine отправленного 9 Апр, 2012 в 13:23

Вести с полей 2012
В этом году исполкомы обязали к запрету подготовить список рек, разрешенных для сплава.

Ещё – не смог найти/или не понял – где документ, в котором исполкомы обязали выдавать списки разрешённых рек для сплава перед весенним запретом?
В пункте 140.6 написано:
Исполкомы – «вправе принимать решение о разрешении»
и если соблаговолят захотят разрешить, то «не позднее 5 дней до вступления в силу данного решения уведомляют об этом Министерство природных ресурсов»

Или есть ещё какой-то документ/постановление по поводу обязанностей исполкомов по этому поводу?
Шурик искал "Протокол заседания межведомственного экспертно-координационного совета по туризму при Совете Министров РБ от 14 сентября 2011 года N 05/20пр (подпункт 2.3)" - может, оттуда корни растут?

Немного порулил поиском по сайтам областных исполкомов.
На сайте брестского облисполкома отыскался такой список:

Перечень водных объектов Брестской области, на которых (с 1 мая по 30 мая) может быть разрешено использование маломерных судов без двигателей в туристических целях
Рекомендованный перечень водных объектов Брестской области, на которых в период весеннего запрета (с 1 мая по 30 мая) местными исполнительными и распорядительными органами может быть разрешено использование маломерных судов без двигателей в туристических целях.

1. Дрогичинский Река Ясельда 17 км
2. Днепро-Бугский канал 41 км
3. Ляховичский Река Щара 140 км
4. Столинский Река Горынь 40 км
5. Река Припять 20 км
6. Река Льва 30 км
7. Река Ствига 10 км
8. Река Ветлица 20 км

Примечание: за исключением участков водных объектов, расположенных на особо охраняемых природных территориях (ООПТ), где в соответствии с режимом ООПТ запрещено использование плавсредств

взято тут http://www.brest-region.by/topic.php?tid=10905

Ещё видел документы некоторых местных исполкомов, но там ничего интересного - разрешение на сплав по части зап.Двины.

По идее, вот такой список должен (в теории) существовать:
"ПЕРЕЧЕНЬ ВОДНЫХ ОБЪЕКТОВ, НА КОТОРЫХ РЕШЕНИЯМИ РАЙОННЫХ ИСПОЛНИТЕЛЬНЫХ И РАСПОРЯДИТЕЛЬНЫХ ОРГАНОВ РАЗРЕШЕНО ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ГРАЖДАНАМИ МАЛОМЕРНЫХ СУДОВ БЕЗ МОТОРОВ В ТУРИСТИЧЕСКИХ ЦЕЛЯХ В СРОКИ ЗАПРЕТА НА ВЫЛОВ РЫБЫ (С 1 АПРЕЛЯ ПО 30 МАЯ)."
Наверно, этим перечнем вполне может обладать мин. природы, так как все исполкомы должны (если решили, что-то разрешить) им подавать эту информацию по закону.
Может, кто-то уже у них спрашивал это?

И ещё интересно - актуальны ли эти списки рек от 2012г на 2013г, а то может, новые ежегодные заседания исполкомов - принесут новые перечни...!?

"Министерство спорта и туризма приглашает всех заинтересованных принять участие в дискуссии о путях дальнейшего развития белорусского спорта.
Министерство рассчитывает на то, что со своими конструктивными предложениями выступят атлеты и тренеры, спортивные чиновники, ветераны физкультуры и спорта, болельщики, представители средств массовой информации.
Искренне надеемся, что главным в общении станет не критика ради критики, а совместный поиск путей и методов совершенствования работы отрасли.
Любой желающий может направить свои предложения по адресу: 220050, г. Минск, ул. Кирова 8/2 либо по электронной почте info@mst.gov.by.
Просьба: письма направлять с пометкой "Дискуссия"."

http://www.mst.by/ru/press-centre/actual/minsporta-priglashaet-vsex-zainteresovannyx-prinjat-uchastie-v-diskussii-o-putjax-dalnejshego-razvitija-belorusskogo-sporta_i_3289.html

Может, направить им напоминание про запрет сплава?
Заодно добавить и про слаломный канал в Ждановичах, в котором большую часть года лягушки размножаются.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 12 Фев, 2013 в 16:23

[i]"Министерство спорта и туризма приглашает всех заинтересованных принять участие в дискуссии о путях дальнейшего
Может, направить им напоминание про запрет сплава?
Заодно добавить и про слаломный канал в Ждановичах, в котором большую часть года лягушки размножаются.

100% НАДО!