Песец подкрался незаметно... (Запрет весеннего сплава)

Идея: сделать маршрутную книжку или некий маршрутный лист от себя, в котором написать:
"Маршрут: р.Страча.
...
Начало маршрута: оз.Бол.Швакшты.
Конец маршрута: ..."
и приложить разрешение исполкома.

А вообще, я бы не боялся звонить и уточнять, почему такой текст. Если скажут голосом, что имели ввиду и озера, ссылаться потом на это рыбоохране с указанием номера телефона и фамилии исполнителя.

Аналогично, но данные райсполкомы предпочли ограничится однократным разрешением.

А что вы у них просили?
Разрешить сплав по реке вашей группе, или вообще сообщить список разрешенных рек?

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 25 Апр, 2013 в 11:12

Идея: сделать маршрутную книжку или некий маршрутный лист от себя, в котором написать:
"Маршрут: р.Страча.

Так и хотел поступить, только писать ничего не нужно, есть исходящее сообщение для них.

А что вы у них просили?
Разрешить сплав по реке вашей группе, или вообще сообщить список разрешенных рек?

Просил сплав, но для руководства к действия приложил мядельское разрешение, которое является общим (т.е "делай так" ). Вероятно им проше каждый раз отвечать на запросы, чем один раз выпустить общее разрешение.

Нужны факты, что они не хотят выпускать общее разрешение.
Если из переписки это следует, сбросьте, пожалуйста, сканы в эту тему или хотя бы на почту.

Граждане! Не решайте вопрос только для себя, попытайтесь и для других.
Если даже сочиняете только просьбу на сплав для себя, не поленитесь добавить и такой абзац:
"Во исполнение Протокола заседания межведомственного экспертно-координационного совета по туризму при Совете Министров РБ от 14 сентября 2011 года N 05/20пр (подпункт 2.3) Министерством природных ресурсов и охраны окружающей среды РБ в райисполкомы направлен перечень водных объектов, на которых в период весеннего запрета (с 1 апреля по 30 мая) в установленном порядке может быть разрешено использование юридическими лицами и гражданами маломерных судов без двигателей в частных целях. Данное решение принимается на основании подпункта 140.6 пункта 140 Правил ведения рыболовного хозяйства и рыболовства, утвержденных Указом Президента Республики Беларусь от 8 декабря 2005 г. N 580 "О некоторых мерах по повышению эффективности ведения охотничьего хозяйства и рыбохозяйственной деятельности, совершенствованию государственного управления ими". Просьба сообщить содержание решения, принятого районным исполнительным комитетом."

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 25 Апр, 2013 в 11:53

Нужны факты, что они не хотят выпускать общее разрешение.
Если из переписки это следует, сбросьте, пожалуйста, сканы в эту тему или хотя бы на почту.

Граждане! Не решайте вопрос только для себя, попытайтесь и для других.

Из переписки это не выташить. Не понятно, почему они не выпустили как в мяделе для всех разрешение, для чего я им и высылал его как образец. Пытался решить вопрос для всех, дали только для себя.

Сейчас я им еще один запрос на озера отправил. Скорее всего буду еще с ними общатся, попытаюсь выяснить этот момент.

Жаль.
Если в будущем вставлять такой абзац, как выше, получится, что они должны сообщить решение, либо признаются, что его не принимали, либо проигнорируют просьбу. Если не принимали или игнорируют - это уже факт, что система не работает как задумано.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 25 Апр, 2013 в 12:09

Жаль.
Если в будущем вставлять такой абзац, как выше, получится, что они должны сообщить решение, либо признаются, что его не принимали, либо проигнорируют просьбу. Если не принимали или игнорируют - это уже факт, что система не работает как задумано.

Шурик , 140 пункт был указан, они по нему и дали мне разрешение, не захотев выпустить общее, как мядельские. 140 пункт же не говорит, что должны давать на частный запрос общее разрешение.

Для информации, вот пример запроса

В период с x по x x года туристическая группа планирует совершить оздоровительный водный туристический поход по маршруту оз.Б.Швакшты – оз. М.Швакшты – р. Страча (до н.п. Ольховка) на маломерных судах без двигателей (туристических байдарках).

Количество участников планируемого похода – x человек, количество байдарок - x:

1. 1
2. 2
3. 3
4. 4
5. …
   В связи с тем, что маршрут проходит по территории Поставского и Островецкого района, просим разрешить проведение похода по данному маршруту в указанные сроки.
   Согласно постановлению Министерства природных ресурсов и охраны окружающей среду Республики Беларусь Минприроды №1324 от 16.11.2011 (копия прилагается) Вы вправе разрешить сплав по р.Страча с 1 мая. Также Вы вправе разрешить согласно Указу Президента Республики Беларусь от 9 февраля 2012 г. № 59 «О некоторых вопросах развития особо охраняемых природных территорий» в котором сказано, что «Из заповедной зоны исключается р. Страча и полосы шириной 20 метров по обоим берегам указанной реки» (копия прилагается). Вы также вправе разрешить на основании подпункта 140.6 пункта 140 Правил ведения рыболовного хозяйства и рыболовства, утвержденных Указом Президента Республики Беларусь от 8 декабря 2005 г. № 580 «О некоторых мерах по повышению эффективности ведения охотничьего хозяйства и рыбохозяйственной деятельности, совершенствованию государственного управления ими» (копия прилагается).
   Аналогичное разрешение по р.Страча уже получено с Мядельского районного исполнительного комитета от 6 апреля 2012 г. № 411 «Об использовании маломерных судов и судов с двигателями в сроки запрета на вылов рыбы» (копия прилагается).
   На маршруте следования обязуемся неукоснительно соблюдать правила, установленные Правилами проведения туристских походов, утв. Постановлением Министерства спорта и туризма Республики Беларусь №26 от 15 августа 2006 года и Правил ведения рыболовного хозяйства и рыболовства.
   Письменный ответ о разрешении на сплав по р.Страча просим выслать по адресу:

Я к чему веду...
Надо их прямым текстом спросить, принималось ли исполкомом общее решение.
Если нет, просьба разрешить сплав данной группе.

Если выясняется, что общее решение так и не принималось, мы собираем такие ответы, пишем письмо.
Ясное дело, что в этом сезоне оно уже не успеет сработать, но есть какая-то надежда на следующий.
В письме показываем и доказываем фактической перепиской, что система не работает, некоторые исполкомы предпочитают не принимать одно решение для всех, а выдают разрешения лишь по запросам конкретным группам, что является нарушением Указа 200 об административных процедурах.
И не исполкомы плохие, а система, которая перекладывает на них несвойственные и незаконные функции.

А раз так, предлагаем, чтобы они еще раз изменили принцип разрешений на сплав.
Неплохим вариантом может быть единый список запрещенных для сплава в момент нереста участков рек. Пусть его раз и навсегда примет какое-нибудь министерство и не перекладывает решение на исполкомы. Когда-то публиковались подобные списки запрещенных для рыболовства участков.

Список только разрешенных рек ведь тоже ограничивает активность.
Надеюсь, идея понятна.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 25 Апр, 2013 в 13:19

В письме показываем и доказываем фактической перепиской, что система не работает, некоторые исполкомы предпочитают не принимать одно решение для всех, а выдают разрешения лишь по запросам конкретным группам, что является нарушением Указа 200 об административных процедурах.

Про указ 200 не знал.
Исходя из телефоных переговоров Островецкий сделает групповое резрешение(письмо еще не пришло, но обещались с 1 мая опубликовать официально), Поставский сделал только индивидуальное.

Поставский райисполком прислал бумажное письмо - разрешает сплав по река Страча

Весткі з палёў.
Былі на Страчы. Дазволы былі зроблены загадзя, усі папярэджаны.
Да нас прыехаў "козлік" з прыродааховай і мы па сяброўску паразмаўлялі. Нашу группу ведалі, бо дамоўленасьць была. Прасілі падказваць пра заколы і сеткі.
На Страчы пры гэтым было яшчэ +4 групы. Пра дазволы не пытаўся, але турботаў не было заўважана.
!!!!!!!! Затое як усе куляліся. Не, я ня хочу быць МЧС-воднікам, я задаўбаўся ўсіх з-пад караг выкавырываць, я проста хачу плыць!

В эти выходные так же были на Страче. Разрешения были и от Поставского и от Мядельского исполкомов, но никто их не спрашивал и нас не тревожил. Ночевали на Балдуке, там тоже никого из природоохраны и проч. не видели.

У меня всего 2 случая столкновения с природоохранными органами весной, причем оба довольно позитивные. И это из более чем 70 водных ПВД, из которых где-то половина была совершена в сроки запрета:
1. В прошлые выходные радостный момент окончания сборки байдарки на мосту совпал с приездом УАЗка с надписью "Охрана природы", из которого появился улыбающийся мужчина в самом расцвете сил. Мы сморщили лбы и попытались изобразить умные лица, даже сын и собака (охотничей породы, что обычно вызывает негодование у тех, кто ездит в таких УАЗиках) приостановили сбор на себя клещей и вытянулись в ожидании неприятностей. Но тут мужчина выразил восторг, что по его родной речке наконец-то кто-то поплывет (а в том месте речка представляла собой два рукава по метру шириной и невдалеке виднелся первый многоуровневый завал), потом сожаление, что сам пока еще по ней не ходил.
Затем им была организована стоянка нашей машины у себя во дворе, заброска водителя обратно к речке, фотосессия нашего отплытия с последующей высылкой результатов нам на почту, была предложена помощь по возврату водителя в точку старта после окончания сплава через 3 дня и прочие блага для туриста-водника.

2. В 2009 году посреди водохранилища в центре города Поставы наш замучанный завалами Мяделки экипаж привлек внимание водоохранных инспекторов, которые даже не смотря на нерест воспользовались мигалкой и моторной лодкой, чтобы мы не избежали общения с ними, совершив обнос плотины. Но глянув нашу маршрутную книжку (которой мы тот один раз в жизни собственно и воспользовались, не сильно веря в её силу), укорили за отсутствующие на нас спасжилеты и уплыли на веслах обратно.

Конечно я не призываю "забить" на системную борьбу с поголовным запретом и надеяться на "авось пронесет". Есть места, в которых скорее всего никто вам улыбаться не станет, и эти места известны: НП Припятский (эти в любое время года готовы выдворить всех, не купивших путевки на сплав в сопровождении егеря), НП Нарочанские озера, Березинский заповедник, оз.Шо. Но на глухих весенних маленьких речках вероятность встречи с инспекторами все же получается не так велика, чтобы совсем отказываться от походов, а по факту выписываемые штрафы "за костер" ниже обещаемых законодательством.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 25 Апр, 2013 в 13:19

Я к чему веду...
Надо их прямым текстом спросить, принималось ли исполкомом общее решение.
Если нет, просьба разрешить сплав данной группе.

Если выясняется, что общее решение так и не принималось, мы собираем такие ответы, пишем письмо.
Ясное дело, что в этом сезоне оно уже не успеет сработать, но есть какая-то надежда на следующий.
В письме показываем и доказываем фактической перепиской, что система не работает, некоторые исполкомы предпочитают не принимать одно решение для всех, а выдают разрешения лишь по запросам конкретным группам, что является нарушением Указа 200 об административных процедурах.
И не исполкомы плохие, а система, которая перекладывает на них несвойственные и незаконные функции.

А раз так, предлагаем, чтобы они еще раз изменили принцип разрешений на сплав.
Неплохим вариантом может быть единый список запрещенных для сплава в момент нереста участков рек. Пусть его раз и навсегда примет какое-нибудь министерство и не перекладывает решение на исполкомы. Когда-то публиковались подобные списки запрещенных для рыболовства участков.

Список только разрешенных рек ведь тоже ограничивает активность.
Надеюсь, идея понятна.

пришел официальный ответ

очень интересный ответ. главное что все четко и ясно-кому и куда идти, только еще цену не написали!