Трагедия в Хибинах.

Так везде?
Хочется надеяться, что где-то работают люди...

А в первой ТВ передаче о Хибинах они еще угрожали уголовным делом.

Но хочу все же возразить - не все такие....!!!
Недавно беседовала на тему с известным КССсником на Эльбрусе из старшего поколения на тему спасателей, альпинистов, недоальпинистов, значкистов и т.д.
вот и была затронута тема выпуска /не выпуска на маршрут:
вот пару цитат для защиты КСС нико (не всех конечно):
"У пас отобрали контрольные, выпускающие функции.. Свободна, типа, страна, каждый гражданин может пойти куда угодно и никто, типа, запретить ему не вправе.. Это выливается в то, что неподготовленный человек при опасном состоянии маршрута посылает нас подальше с нашими рекомендациями, а потом мы вытаскиваем его задницу... Если успеваем.."
"Разрушили старую систему подготовки альпинистов, отобрали у спасателей контрольную функцию.. Ничего не создав взамен.. Мы никому не можем запретить пойти в горы, несмотря на то, что они не готовы..Мы можем только не рекомендовать.. И имеем гору трупов, как сейчас в Безенги.."
"Профессионалов остается все меньше и меньше. Меняется шкала ценностей. И системе МЧС не чужды все болячки общества: пьянство, раздолбайство и пр... Хотя тут речь идет о жизни и здоровье... Любую ситуацию можно развернуть в выгодном для себя свете, этим и пользуются, хотя систему давно пора менять.. Я об этом знаю изнутри.."

И я очень рада что существую НАСТОЯЩИЕ спасатели.. это греет душу, что в мире нельзя делать выводы по поступкам отдельных людей ..

Ребята, задумайтесь, пожалуйста, над фразой:
"Вместо того, чтобы ставить других на место, поставьте на их место себя"

Цитата сообщения от jd отправленного 20 Мар, 2010 в 11:14

Ребята, задумайтесь, пожалуйста, над фразой:
"Вместо того, чтобы ставить других на место, поставьте на их место себя"

Без проблем!!!
Трудно сказать группе, какой прогноз погоды?
Трудно сказать о повышенной лавинной опасности или закрытии района по этому поводу?
Трудно посмотреть нитку маршрута, записанную в журнале регистрации?
Трудно поговорить с руководителем группы и оценить его (и группы) подкованность и подготовку?
Трудно спросить о снаряжении группы?
Трудно дать советы по прохождению запланированных перевалов?
... и т.д. и т.п.
Для меня всё это не трудно!!! А даже интересно!!!

И не нужно ставить банальных отговорок, которые дают только виртуальные оправдания!

Цитата сообщения от ak\-kem отправленного 20 Мар, 2010 в 12:01

Цитата сообщения от jd отправленного 20 Мар, 2010 в 11:14

Ребята, задумайтесь, пожалуйста, над фразой:
"Вместо того, чтобы ставить других на место, поставьте на их место себя"

Без проблем!!!
Трудно сказать группе, какой прогноз погоды?
Трудно сказать о повышенной лавинной опасности или закрытии района по этому поводу?
Трудно посмотреть нитку маршрута, записанную в журнале регистрации?
Трудно поговорить с руководителем группы и оценить его (и группы) подкованность и подготовку?
Трудно спросить о снаряжении группы?
Трудно дать советы по прохождению запланированных перевалов?
... и т.д. и т.п.
Для меня всё это не трудно!!! А даже интересно!!!

---

И не нужно ставить банальных отговорок, которые дают только виртуальные оправдания!

Безенги прошлого года - КСС не смогла организавать спуск пострадавшего с Австрийских ночевок. Домбай десятилетней давности - пострадавшего со стены пошли снимать люди не имевшие даже отдаленного понятия о работе на стене. Результат - спасение спасателей. В общем полагаю зесь нет правых, как и виноватых. Туристы переоценили свои возможности и опыт, спасатели оказались заложниками существующей системы. В советски времена, им, проще было закрыть район, чем потом лишаться премий за каждый несчастный случай. К сожалению туристская школа то же мало дает, вплоть до тройки. А человек сходивший тройку и сводивший единичку в Беларуси, имеет право вести двойку в Хибины. Я знал человека, который умер от переохлаждения в трещине на Хотютау. У него был большой опыт, но вел он горную двойку. И когда провалился сам, никто из участников не смог организовать правильно спасы. Поймите правильно, я, не собираюсь никого хаять или оправдывать. Но и местные МКК должны больше уделять внимания подготовке туристов. Да и туристы должны думать своей головой. В такие походы просто нельзя ходить без спутникового телефона. И связь нужно поддерживать несколько раз на день. Хоть со спасателями, хоть с чертом лысым.

В этом случае спутниковый телефон не помог бы. С большой вероятностью он был бы у руководителя.
Не будет же каждый арендовать по телефону. Пока это чрезмерно дорого (каждому, не группе).

А может быть пересмотреть саму философию лыжных походов? И сделать престижными походы не в горы, а , например, в тундру? Ну где лавин не бывает...А то слишком высока цена таких походов. А в горы ходить летом..Раз все так плохо и просвета не видно

В тундре свои сложности - дрова, ветер.
Летом в горах тоже опасностей хватает. Лавины и летом сходят.
Бесполезно минимизировать опасности, они везде есть.
(В цивилизации - на дорогах...)

А больше всего смертей в несложных походах (2-3 к.с.), а по количеству - на воде (та же "безобидная" Карелия).

Цитата сообщения от cobra отправленного 22 Мар, 2010 в 18:20

А может быть пересмотреть саму философию лыжных походов? И сделать престижными походы не в горы, а , например, в тундру? Ну где лавин не бывает...А то слишком высока цена таких походов. А в горы ходить летом..Раз все так плохо и просвета не видно

Так туризм не престижен. Сча в моде альплагеря и горнолыжки) ммм... ну исчо покатушки на буранах.
ЗЫ: в горах зимних и летних, тундрах, пустынях и т.д. всегда гибли и будут гибнуть люди, т.к. это зоны повышенного риска, отличные от комфортного, обычного проживания людей.
Наличие спутникового телефона в реалиях постсоветского КСС и МЧС - дорогое излишество, ровным счетом ничего не гарантирующее.

Я инженер по охране труда. Есть такое понятие как риски. И вся система охраны труда сводится к управлению рисками и их минимизации, разработан научный системный подход.
Полностью исключить риски не удастся никогда, но свести к минимуму можно. На производстве , где существует повышенная опасность, обязательно сдают ежегодно (а то и ежеквартально), экзамены, с выдачей удостоверений. Нет удостоверения- к работе не допускаешься. Поход- мероприятие , связанное с повышенным риском. Но никаких экзаменов, никаких допусков...Все формально и не обязательно. Случай в Хибинах-элементарное нарушение техники безопасности, а именно-интервала движения. Будь они на расстоянии хотя бы 50 метров один от другого, то пятеро откапывали бы одного. И как я понял, лавинных лопат не было ни одной.

Cobra:

И вся система охраны труда сводится к управлению рисками и их минимизации...
Полностью исключить риски не удастся никогда, но свести к минимуму можно.

В туризме точно такой же подход к безопасности.

Поход- мероприятие , связанное с повышенным риском. Но никаких экзаменов, никаких допусков...Все формально и не обязательно.

Да нет, вся система выпуска на маршруты, категорий, комиссий и т.д. разрабатывалась с этим учетом.
Есть такая (вовсе не громкая) фраза, что все эти правила написаны человеческими жизнями.
...
Другое дело, что да, все стало более формально и не так основательно...

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 22 Мар, 2010 в 18:14

В этом случае спутниковый телефон не помог бы. С большой вероятностью он был бы у руководителя.
Не будет же каждый арендовать по телефону. Пока это чрезмерно дорого (каждому, не группе).

Контрольный срок начался бы на сутки раньше. Если команда должна выйти на связь в 13 часов и не вышла, то контрольный срок начинается с 15 часов. Мне сказали, что двое еще дышали под снегом.

Цитата сообщения от margasan отправленного 22 Мар, 2010 в 18:40

ЗЫ: в горах зимних и летних, тундрах, пустынях и т.д. всегда гибли и будут гибнуть люди, т.к. это зоны повышенного риска, отличные от комфортного, обычного проживания людей.
Наличие спутникового телефона в реалиях постсоветского КСС и МЧС - дорогое излишество, ровным счетом ничего не гарантирующее.

Хотя бы связь с пред. МКК у себя дома. Он же может попытаться поднять москалей через нашу МЧС и МИД. И еще, я знаю человека, у которого раскололась каска от удара камнем. Этот человек с тех пор утверждает, что каска совершенно не нужна. >

И ещё я помню момент, когда на горе погибал человек, а рацию не взяли. То ли ради экономии веса то ли денег. Спасатели пришли под закончившийся контрольный срок. А человек умер от отека легких. И все его травмы были совместимы с жизнью. Это страшное горе, и для дуззей и родных, но это нужно понимать, иначе все может повториться.

Цитата сообщения от sergey n отправленного 22 Мар, 2010 в 19:20

И ещё я помню момент, когда на горе погибал человек, а рацию не взяли. То ли ради экономии веса то ли денег. Спасатели пришли под закончившийся контрольный срок. А человек умер от отека легких. И все его травмы были совместимы с жизнью. Это страшное горе, и для дуззей и родных, но это нужно понимать, иначе все может повториться.

Есть случаи и с радиосвязью гибли, и при полной информированности спасателей. имхо связь с внешним миром в таких мероприятиях, скорее психологический фактор, нежели один из необходимых средств безопасности. Основное - это знание и соблюдение ТБ, наличие средств ИЗ, и естественно, рассчитывание только на собственные силы, знание, опыт.

Контрольный срок начался бы на сутки раньше. Если команда должна выйти на связь в 13 часов и не вышла, то контрольный срок начинается с 15 часов. Мне сказали, что двое еще дышали под снегом.

Дышать можно до получаса. Потом вероятность остаться в живых резко уменьшается. Сеансы связи это хорошо, а вдруг не получилось или станция (телефон) сломалась - спасработы объявлять? Да и у каждого участника должна такая игрушка быть, а то присыпет того, у кого телефон - что тогда? Биперы бы в прокат давали - более нужная вещь. Да и то, только когда группа понимает в данный момент опасность, но тогда и лавшнуры и интервал и иные действия принимаются. А когда не видишь, не ожидаешь (как у брестчан) помочь может только случайность, и то отдельным счастливчикам.