Трагедия в Хибинах.

Грустно все это. И, как всегда, случайность. Жаль ребят. Светлая им память.

Если случается несчастный случай на производстве, расследование ведет инспекция труда, с широчайшими полномочиями, обязательно находят виновных. Не бывает такого, что виновных нет. А в случае с Хибинами скорее всего виновных не будет, и все закончится соболезнованиями. Если люди шли и НЕ ПРЕДПОЛАГАЛИ схода лавины, то значит они не были готовы к походу в этой местности в это время и в этих условиях. Кто-то в этом виноват. Если у них не было нужного снаряжения-кто-то в этом виноват. Гибель руководителя не осовобождает его от выяснения его ошибок, потому как погибли другие люди. Почему-то на стройке ВСЕ ходят в касках, хотя отлично понимают, что от упавшей плиты каска не спасет. Есть вещи, которые надо выполнять ВСЕГДА, находясь в зоне риска. Неужели была такая острая необходимость двигаться в пургу, когда как они пишут , были видны только концы лыж? Наличие обратных билетов на поезд заставляет проходить маршрут ЛЮБОЙ ценой, которая может оказаться чрезмерно высокой. 6 белорусских спортсменов погибли за 3 месяца, это очень много.

Cobra:

Если случается несчастный случай на производстве, расследование ведет инспекция труда, с широчайшими полномочиями, обязательно находят виновных. Не бывает такого, что виновных нет.

Здесь тоже самое, как туристский уровень, так бывает и уголовный. Где-то на скитальце.ру были советы человека, который несколько раз прошел через второе. Мало горя, так еще и это. Не дай бог...

По остальному - я бы не трепался зря, не разобравшись. Руководитель был опытный. Лучше помолчим...

Если будем просто молчать, то погибнут еще молодые люди. Пусть высказываются опытные, пусть новички читают и делают выводы. Это не умолит памяти погибших, но сможет помочь избежать новых трагедий. НЕ ДОЛЖНЫ гибнуть молодые люди в начале жизненного пути. И лишняя бравада тут ни к чему. И лучшая память погибшим будет выяснение всех ошибок с целью неповторения их в будущем. Руководитель был опытный, но он ошибся. В чем он ошибся?

Цитата сообщения от margasan отправленного 22 Мар, 2010 в 20:43

Есть случаи и с радиосвязью гибли, и при полной информированности спасателей. имхо связь с внешним миром в таких мероприятиях, скорее психологический фактор, нежели один из необходимых средств безопасности. Основное - это знание и соблюдение ТБ, наличие средств ИЗ, и естественно, рассчитывание только на собственные силы, знание, опыт.

Дышать можно до получаса. Потом вероятность остаться в живых резко уменьшается. Сеансы связи это хорошо, а вдруг не получилось или станция (телефон) сломалась - спасработы объявлять? Да и у каждого участника должна такая игрушка быть, а то присыпет того, у кого телефон - что тогда? Биперы бы в прокат давали - более нужная вещь. Да и то, только когда группа понимает в данный момент опасность, но тогда и лавшнуры и интервал и иные действия принимаются. А когда не видишь, не ожидаешь (как у брестчан) помочь может только случайность, и то отдельным счастливчикам.

Есть многое на свете друг Горацио... Извините за сарказм, но, Вы, не привели примеров, когда имеющаяся связь спасала жизни туристов и альпинистов. Если же присыпет человека с телефоном, то отсутствие связи в контрольное время, повод для начала спасов. Если команда ушла в дальний, автономный маршрут, и до ближайшей населенки недели две (например хр. Черского), а ЧП случилось на середине маршрута. Что делать??? Кусать локти??? Вы же сами пишите, что со временем опасность возрастает в геометрической прогессии. Вот здесь то и важны каждый час, каждая минута. А ведь известны случаи, когда люди выживали в лавине более двух недель. Никто не отрицает личного опыта. Я согласен, что бипперы помогут найти пострадавшего в лавине. Остается только выяснить, когда начнутся спасработы, сразу после пропуска связи или через несколько дней, при невыходе группы с маршрута? И где искать? По всей нитке? или в ограниченном временными привязками участке?

Цитата сообщения от ak\-kem отправленного 20 Мар, 2010 в 12:01

Цитата сообщения от jd отправленного 20 Мар, 2010 в 11:14

Ребята, задумайтесь, пожалуйста, над фразой:
"Вместо того, чтобы ставить других на место, поставьте на их место себя"

Без проблем!!!
Трудно сказать группе, какой прогноз погоды?
Трудно сказать о повышенной лавинной опасности или закрытии района по этому поводу?
Трудно посмотреть нитку маршрута, записанную в журнале регистрации?
Трудно поговорить с руководителем группы и оценить его (и группы) подкованность и подготовку?
Трудно спросить о снаряжении группы?
Трудно дать советы по прохождению запланированных перевалов?
... и т.д. и т.п.
Для меня всё это не трудно!!! А даже интересно!!!

---

И не нужно ставить банальных отговорок, которые дают только виртуальные оправдания!

Вы давно спасателем работаете круглогодично?

Цитата сообщения от jd отправленного 23 Мар, 2010 в 17:46

Цитата сообщения от ak\-kem отправленного 20 Мар, 2010 в 12:01

Цитата сообщения от jd отправленного 20 Мар, 2010 в 11:14

Ребята, задумайтесь, пожалуйста, над фразой:
"Вместо того, чтобы ставить других на место, поставьте на их место себя"

Без проблем!!!
Трудно сказать группе, какой прогноз погоды?
Трудно сказать о повышенной лавинной опасности или закрытии района по этому поводу?
Трудно посмотреть нитку маршрута, записанную в журнале регистрации?
Трудно поговорить с руководителем группы и оценить его (и группы) подкованность и подготовку?
Трудно спросить о снаряжении группы?
Трудно дать советы по прохождению запланированных перевалов?
... и т.д. и т.п.
Для меня всё это не трудно!!! А даже интересно!!!

---

И не нужно ставить банальных отговорок, которые дают только виртуальные оправдания!

Вы давно спасателем работаете круглогодично?

Для меня в любом походе поговорить с проходящими группами, узнать их маршрут и поделиться прохождением отдельных перевалов/траверсов были всегда интересны. Спросить, какое у них снаряжение, где раньше бывали, и т.д.
...
А вы уже иссякли в дискуссии, коль отписываетесь идиотскими фразами? |-)_)

Не знаю, все же большое место имеет и случай, и удача. Вот руководитель все же опытный был, не первый день похода, обстановку явно видел и оценивал. И принял решение. Возможно, ошибся. А, может, и нет. Может, это было единственным наилучшим путем. Просто не повезло. Вот второй группе повезло- просело, ухнуло, но... не сошло. А ведь могло бы?
Каждый, даже самый опытный человек, может ошибиться. А еще есть случай и судьба

Цитата сообщения от ak\-kem отправленного 23 Мар, 2010 в 19:23

Для меня в любом походе поговорить с проходящими группами, узнать их маршрут и поделиться прохождением отдельных перевалов/траверсов были всегда интересны. Спросить, какое у них снаряжение, где раньше бывали, и т.д.
...
А вы уже иссякли в дискуссии, коль отписываетесь идиотскими фразами? |-)_)

Читая Ваше крайнее предложение создается впечатление, что иссякли Вы ;D. Обычно, когда уже сказать нечего о предмете дискуссии, люди начинают говорить то, что они думают об оппоненте.
Все мы горазды судить со своей колокольни, обхаять проще всего, вместо того, чтоб сделать что-либо конструктивное :)

Цитата сообщения от jd отправленного 24 Мар, 2010 в 07:27

Цитата сообщения от ak\-kem отправленного 23 Мар, 2010 в 19:23

Для меня в любом походе поговорить с проходящими группами, узнать их маршрут и поделиться прохождением отдельных перевалов/траверсов были всегда интересны. Спросить, какое у них снаряжение, где раньше бывали, и т.д.
...
А вы уже иссякли в дискуссии, коль отписываетесь идиотскими фразами? |-)_)

Читая Ваше крайнее предложение создается впечатление, что иссякли Вы ;D. Обычно, когда уже сказать нечего о предмете дискуссии, люди начинают говорить то, что они думают об оппоненте.
Все мы горазды судить со своей колокольни, обхаять проще всего, вместо того, чтоб сделать что-либо конструктивное :)

Мы обсуждаем проблемму безопасности в походах. И по моему Ak-kem никого не хаял и не оскорблял. Я пожалуй соглашусь что проблему безопасности он освещает несколько однобоко, но ведь все мы поступаем так же. Обмен же инормацией, между группами, в современных условиях, является одним из наиважнейших способов получения свежих данных по прохождению маршрута. Но это только часть поблеммы.

Мое мнение, что работа, неважна какая , но если она связана с безопасностью окружающих, (милиция, медицина, спасатели) должна ЧЕТКО выполняться, и мне пофигу, что они сидят там круглый год. ЭТО их РАБОТА, не тяжело ? - уступите тем кто готов это сделать. А с таким подходом, мол, мало платят, трудно... мы будем получать более плачевный результат.

Цитата сообщения от lilu отправленного 24 Мар, 2010 в 11:39

Мое мнение, что работа, неважна какая , но если она связана с безопасностью окружающих, (милиция, медицина, спасатели) должна ЧЕТКО выполняться, и мне пофигу, что они сидят там круглый год. ЭТО их РАБОТА, не тяжело ? - уступите тем кто готов это сделать. А с таким подходом, мол, мало платят, трудно... мы будем получать более плачевный результат.

Согласен. Но мы живем в королевстве кривых зеркал, где говорится одно, а делается другое. В этой ситуации есть только два выхода: либо вообще не ходить, либо приноравливаться к реалиям. Второе мне кажется более продуктивным. Если есть вопросы по ресуктуризации работы МЧС России, то это к Шойгу. Вопросы работы МКК решаются на федерации туризма. Не надо воевать с ветряными мельницами, давайте думать как уменьшить опасность в реалиях сегоднешнего мира.

Цитата сообщения от lilu отправленного 24 Мар, 2010 в 11:39

Мое мнение, что работа, неважна какая , но если она связана с безопасностью окружающих, (милиция, медицина, спасатели) должна ЧЕТКО выполняться, и мне пофигу, что они сидят там круглый год. ЭТО их РАБОТА, не тяжело ? - уступите тем кто готов это сделать. А с таким подходом, мол, мало платят, трудно... мы будем получать более плачевный результат.

тебе пофигу, всем пофигу, спасам тоже пофигу, как можно ждать другого отношения от нации пофигистов?
что отдаешь, то и получаешь. всегда.

Ещё немного подробностей.
"Один из белорусских туристов, попавших в Мурманской области под лавину: - Для ребят это стал переход длиною в жизнь"
http://kp.ru/daily/24455.5/618685/

Да...ошибок сделано немало. Жаль, что только сейчас все это очевидно. Как писали ранее, ширина лавины была всего 17 метров. Значит шли с интервалом всего в 4 метра.