Безопасность при езде по автодорогам!

Можно небольшое IMHO по флейму "нарушать vs не нарушать"?

Любые правила, придуманные человеком - это попытка внести некоторый порядок в любую сферу деятельности. Что мы имеем с ПДД? То что они создавались БЕЗ учета велосипеда, как значительной части участников дорожного движения, и расчитаны на прогулочный темп движения ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО (мужик с мешком картошки в сельской местности) и на совковые велосипеды без тормозов и передач. Но я так не езжу. Потому эти правила меня не учитывают напрямую. А я хочу ездить быстро и удобно. Поэтому переходить с байком в руках пешеходные переходы - на для меня :)

Аналогичная картина, кстати, и с современными автомобилями. Для них ограничение в 90км просто смешное - вот и нарушают.

Цитата сообщения от roman pro отправленного 27 Апр, 2004 в 10:52

Что мы имеем с ПДД? То что они создавались БЕЗ учета велосипеда, как значительной части участников дорожного движения

Няма ніякай значнай часткі - рэдкія адшчапенцы :(.
Калі будзе значная частка, тады зробяць веладарожкі, у Польшчы гадоў дзесяць таму толькі ўзяліся. А калі зробяць веладарожкі, забароняць рух па дарозе. Па мне дык лепей, а хто ніжэй за 30 ня езьдзіць - таму нязручна. Тым больш, што напачатку могуць зрабіць як у той жа Польшчы - прыгнаць машыну з фарбай і падзяліць ходнік напалам, трасіся тады. Езьдзіў у славенцаў. Спэцыяльныя веладарожкавыя ўкладычыкі, спецыяльныя знакі, калі веладарожка выходзіць на вуліцу - на яе нельга заязджаць і тым больш паркавацца машынам. Lepo je!

это T-образный перекресток и трафик не так уж и велик

Там, дзе трамваі? Там дурное скрыжаваньне, фактычна адна паласа за астраўком, разьбітая дарога. Вядома, лепей пераехаць і насупраць дачакацца новага зялёнага, сэкунд праз 10. Ня так і шмат. 57-мы сьпяшаецца пасьпець на сьветлафор на Купалы, ён якраз запальваецца. І ўвогуле варта падазраваць кожную машыну, тым больш такую таўстазадую ў нейкай подласьці. Мая вэрсія стратэгіі паводзінаў ВЫКОНВАЙ ПРАВІЛЫ І НЕ ЧАКАЙ УЗАЕМНАСЬЦІ АД ІНШЫХ.
Інакш кажучы, калі ў аўто ня ўключаны сыгнал павароту, гэта зусім ня значыць, што яно едзе роўна і наадварот.
Калі тралейбус пад'язджае да прыпынка, гэта зусім ня значыць, што ён там спыніцца.
Калі цябе абганяе машына, гэта зусім ня значыць, што яна ня спыніцца праз два мэтры.
Калі ты едзеш устыч за машынай, гэта зусім ня значыць, што пешаход, прапусьціўшы машыну, прапусьціць і цябе (папакуляўся - сьведчу, 2-гі Веласіпедны, !блін, завулак).
Калі ты аб'язджаеш машыну, гэта лічыцца найспрыяльнейшым момантам для адчыняньня дзьвераў.
Неабходнае парушэньне правілаў - абавязкова выязджаць на сьветлафорах за стопавую лінію, і нават за ўчастак пераходу пешаходамі. Асабліва актуальна пры наяўнасьці паласы "толькі направа". Калі нехта з купленымі правамі захоча праехаць наперад з правай паласы, ты і ён зможаце раней адзін аднога заўважыць і рэзка крутануць рулі ў патрэбны бок.
Ну і, нарэшце, сустракаюцца пародзістыя ідыёты. З апошніх прыкладаў: таксіст на стаянцы, калі я праязджаў міма, заЎУ!каў філінам, пралетарый на прыпынку "Дубравінская" загалёкаў і запляскаў, ну і хіт сэзону: на Нямізе ў раёне Калектарнай нейкі "новы" пасажыр на масквічы высунуўся на паўтулава з вакна і выцягнутай рукой з мабілай спрабаваў мяне дастаць недзе сэкунд 30. Я ўрэшце тармазнуў, той няўдала махнуў і раз..бошыў сваю мабілу аб асфальт |-)_), спадзяюся, шчэ зьверху хто і праехаўся. Пакуль той зьбіраў мабілу, я крутануў у завулкі і ратаваўся ад расплаты па вул. Лібкнехта.

Цитата сообщения от czyk отправленного 27 Апр, 2004 в 16:54

!!! ВЫКОНВАЙ ПРАВІЛЫ І НЕ ЧАКАЙ УЗАЕМНАСЬЦІ АД ІНШЫХ !!!
Інакш кажучы, калі ў аўто ня ўключаны сыгнал павароту, гэта зусім ня значыць, што яно едзе роўна ...
... ты аб'язджаеш машыну, гэта лічыцца найспрыяльнейшым момантам для адчыняньня дзьвераў.

Аплодисменты! 8)
На этом можно и точку ставить до лучших, как говорится, времен! А пока и обсуждать больше нечего. Все сказано! :]

Цитата сообщения от czyk отправленного 27 Апр, 2004 в 16:54

...
Пакуль той зьбіраў мабілу, я крутануў у завулкі і ратаваўся ад расплаты па вул. Лібкнехта.

Вот это правильно! Меня так зажали какие-то малолетки на мосте по Кальварийской, а там еще бордюр при подъеме на мост высокий! Ну, мне, вообще ничего не оставалась делать кроме резкого выпада в сторону пассажира, тогда они метнулсиь от меня.
Опускать таких мудаков надо по крупному, и мобилой - это он легко отделался! Я бы догнал и камень на заднее окошко положил бы! :-/

Цитата сообщения от promwad отправленного 27 Апр, 2004 в 17:38

На этом можно и точку ставить до лучших, как говорится, времен! А пока и обсуждать больше нечего. Все сказано!

Извиняюсь перед создателями и посетителями сайта -понимая, что скорее всего этот диалог лучше перенести на оф.сайт какого-нить ГАИ, но позвольте еще несколько слов.
Shadow, спасибо за ответ.###### Цитата сообщения от shadow отправленного 27 Апр, 2004 в 03:13

Горизонтальная разметка 1.1 применяется для обозначения границы полос движения в опасных местах на дорогах. В случае если дорога просматривается полностью и участок для движения безопасен подобная разметка не применяется. Вопрос содержит внутреннее противоречие.

Абсолютно согласен. Сразу созрел еще один вопрос: Вы живете в РБ, или 1000-1500 км и больше на запад. Ради интереса возьмите с собою лист бумаги и карандаш, и в течение недели поездок на автомобиле записывайте все повстречавшиеся противоречия. Гарантирую вам полное наполнение листа компроматом на ПДД (если поездки у вас разномаршрутные).

Цитата сообщения от shadow отправленного 27 Апр, 2004 в 03:13

Даже допуская, что разметка нанесена нецелесообразно, я не стал бы выполнять обгон с нарушением ПДД.

Проследим дальнейшее развитие предложенной мною ситуации. За рулем не вы. Скажем-Некто.
Некто видит и знает, > что разметка нанесена нецелесообразно.

Он притормаживает и начинает движение за медленно движущимся автомобилем. Согласитесь, автомобиль, движущийся со скоростью 45-55 км, уже является максимальным источником опасности. Т.е. он не может по каким-то причинам двигаться быстрее. Возможно из-за состояния водителя или тех.состояния автомобиля. Рассмотрим второе. Впереди идущая машина подпрыгивает, из под нее в сторону Некто вылетает металлический предмет. Некто уворачивается, машину заносит и ударяет об дерево. После аварии Некто-инвалид. Кто виноват в этой истории? Я думаю водитель рАжна, инспектор ГАИ, который взял 15 у.ев. за техосмотр и т.д. Нарушил ли правила Некто? Нет!!!
А стало ли ему от этого легче?
Он будет вспоминать, что мог избежать этой ситуации, обогнав рАжно, нарушив ПДД (из-за автослужб которые уже год не могут перерисовать разметку после ремонта его знакомой дороги и т.п.)
Поэтому, я считаю и поддерживаю людей, которые руководствуются ПДД, но при угрожающей им опасности могут ими пренебречь. По-моему уважаемый Shadow, вы с этим согласны.

Цитата сообщения от shadow отправленного 27 Апр, 2004 в 03:13

Дело в том, что подавляющее большинство ДТП происходит тогда, когда водитель посчитал себя умнее безличного пункта Правил или куска металла в виде дорожного знака; когда, оценив дорожную обстановку, он нарушил ПДД отдавая себе в этом отчет, считая, что сам в состоянии обеспечить безопасность. Возможно в 9 случаях из 10 нарушение оправдано, но пренебрежение ПДД рано или поздно приведет к вполне предсказуемым последствиям

Правила дорожного движения без преувеличения "написаны кровью". К сведению, в автокатастрофах в мире за год погибает около миллиона человек :'(, представить страшно, каждый год пол-Минска ...

Не дай бог, хоронить байкеров, молодых и полных сил.

Предлагайте свои изменения и дополнения в ПДД. Оформим красиво и передадим гаевым. Если от наших предложений будет спасена хотя-бы одна человеческая жизнь - усилия будут потрачены не зря.

Тоже самое можно проделать и с городскими властями. Пусть строят велотрассы и велодорожки сейчас, а не после того, как прольется кровь.

Привет всем ...и всех с началом летнего сезона.

Довольно наболевшая тема. В Джорджии (и вообще в Штатах) ситуация ничем не лучше. Каждый год значительное число велосипедистов-шоссейников гибнет на дорогах США. В большинстве случаев происходит по вине водителей. Многие (особенно пожилые, молодёжь, подвыпившие или просто идиоты за рулём) пытаются столкнуть велосипедистов с дороги.

По этому поводу у нас тут на прошлой неделе разгорелся большой скандал. В прошлое воскресение закончился Tour de Georgia. Lance А. победил. Ксати мне удалось взять на вело-кепку автографы у Вячеслава Якимова и Марио Чипполини.

Так вот в день финиша диджей местной радиостанции любителей альтернативной музыки начал наезжать на велоспорт и прямо в эфире призвал что надо мол сталкивать велосипестов с дороги и даже использовал такие слова как suckers (сосунки), crapers (гов...) и тому подобное. =8O
Велосипедисты начали звонить на радиостанцию и тоже обзывать его не литератутными словами. Вообщшм в эфире разгорелся спор с гудками вместо некоторых слов.

Но словами таким идиотам на радио ничего не докажешь поэтому решили ударить по кошельку. На следующий день велосипедисты Южной Лиги собрали список е-адресов комерческих фирмы пускающих рекламу на этой станции и разослали петицию. Многие большие компании типа BellSouth, McDonalds, Dodge, T-Mobile и др. перестали пускать свою рекламу. Станция потеряла кучу денег и слушателей, диджея-идиота уволили, велосипедисты победили ;D.

А 15-го Мая у нас очередной вело-фестиваль для любителей. Спонсирует местная винодельческая ферма. После 50-ти миль пробега будет спагетти с вином. Надеюсь что не будет потом пьяных велосипедистов 8)

Действительно, актуальная тема. Я буквально пару часов назад видел, как шоссейник на приличной скорости поскользнулся на трамвайных путях и кувырком полетел по асфальту. Хорошо, что машин рядом не было, мужик отделался легким испугом.
Будьте аккуратнее на дорогах, господа!

можно я свои пять копеек
сначала маленький вопрос
Имеют ли те кто рьяно выступает за равноправие велосипеда
водительские права?
Мне кажется, что нет. Так вот, те кто
не имеет, поинтересуйтесь у водителей, что они думают, о
плотности движения в Минске, а потом спросите, что они
думают насчет разрешения двигаться велосипеду в крайнем
левом ряде, и совершать левый поворот во всех разрешенных
автомобилям случаях.
Вообще ППД это система, которая создана для максимально
безопасного и быстрого перемещения максимального числа
транспортных средств, а вовсе не для уобства проезда отдельных
индивидумов до места работы.
Да. действительно машины раньше были хуже, но их было гораздо
меньше, так что в первом приближении фифти-фифти.
Но автомобиль это нетолько скорость, динамика (по сравнению
с велосипедом) и хорошие тормоза, это еще и пакссивная
безопасность. В ситуации где водитель получит легкие царапины
или просто испуг байкера может придется отскребать от асфальта.
Да есть отдельные личности которые могут развивать скорость
близкую или равную скорости транспортного потока, но невсеж такие.
Вобщем мое мнение, что в рамках отведенных функций ППД в целом
правильно указывает место велосипеда на дороге - возле правой
обочины.
Не подумайте что я рьяний сторонник точного соблюдения ППД,
просто хотел подчеркнуть некоторые моменты,
жизнь есть жизнь, и я, как и все буду нарушать ППД, но если
нарушать то максимально продуманно и безопасно для всех. Но если
уж влипну из-за нарушение, то как говорится готов нести
отвественность в полной мере.

Да ладно с этими правилами, не все так плохо, вы только подумайте
каково скутеристам, ведь скутер мопед, значит для левого поворота
на переход и катить в руках :)

з.ы. когда водитель пропускает поворачиваещего налево велосипедиста
вполне возможно что он руководствуется правилом ДДД...

Цитата сообщения от отправленного 27 Апр, 2004 в 23:44

...поинтересуйтесь у водителей, что они думают, о
плотности движения в Минске, а потом спросите, что они думают насчет разрешения двигаться велосипеду в крайнем левом ряде, и совершать левый поворот во всех разрешенных автомобилям случаях.

А потом спросите у велосипедистов и пешеходов, что они думают про автомобилистов, тоже много интересного услышите |-))

Цитата сообщения от отправленного 27 Апр, 2004 в 23:44

Вообще ППД это система, которая создана для максимально безопасного и быстрого перемещения максимального числа транспортных средств...

Ну да! Тогда и пешеходам надо запретить переходить улицу, они ведь при этом мешают быстрому перемещению транспортных средств.

Цитата сообщения от отправленного 27 Апр, 2004 в 23:44

Но автомобиль это нетолько скорость, динамика (по сравнению с велосипедом) и хорошие тормоза...

Насчет динамики тут ты имхо не прав. До 20-30 км/ч байк разгоняется быстрее, чем автомобиль (Феррари не рассматриваем :) ). Да и тормозной путь у байка поменьше будет.

Я тут специально перечитал наши ПДД. Оказалось, что я никогда не нарушал только одно правило для велосипедистов: я никогда не буксировал свой велосипед иным транспортным средством.

После этого прочел ПДД штата Нью-Йорк.
http://www.dot.state.ny.us/pubtrans/share.html
Избранные места:

The same laws that apply to other drivers, with some obvious exceptions and special rules, apply to cyclists.

Are bicyclists required to use bike paths where provided?
No. A bicyclist must use a bike lane which is part of the roadway, if one is provided and is usable. A bike path is separate from the roadway, and a bicyclist may use either the path or the roadway. (Sec. 1234(a)). In some cases, a roadway may be safer than a nearby bike path, as well as more convenient.

May bicyclists drive side-by-side on a roadway?
Yes.

How should a bicyclist prepare for turns at intersections?
Generally, bicyclists should use the same through or turning lanes as motorists. However, a bicyclist may choose to dismount and use the pedestrian crosswalk, especially in heavy traffic.

A bicyclist should move to the center of the lane when preparing for either a right or left turn, to prevent a following motorist from sharing the lane.

The motorist must always remember that cyclists have the same rights and responsibilities as drivers of motor vehicles, and motorists are required to exercise "due care" to avoid colliding with bicyclists

И понял, что примерно такими правилами я и руководствуюсь, когда езжу на байке. Так может это в наших правилах что-то не так, если их постоянно приходится нарушать?

Цитата сообщения от sasha отправленного 28 Апр, 2004 в 13:06

После этого прочел ПДД штата Нью-Йорк.
http://www.dot.state.ny.us/pubtrans/share.html
Избранные места:

The same laws that apply to other drivers, with some obvious exceptions and special rules, apply to cyclists.

Are bicyclists required to use bike paths where provided?
No. A bicyclist must use a bike lane which is part of the roadway, if one is provided and is usable. A bike path is separate from the roadway, and a bicyclist may use either the path or the roadway. (Sec. 1234(a)). In some cases, a roadway may be safer than a nearby bike path, as well as more convenient.

May bicyclists drive side-by-side on a roadway?
Yes.

How should a bicyclist prepare for turns at intersections?
Generally, bicyclists should use the same through or turning lanes as motorists. However, a bicyclist may choose to dismount and use the pedestrian crosswalk, especially in heavy traffic.

A bicyclist should move to the center of the lane when preparing for either a right or left turn, to prevent a following motorist from sharing the lane.

The motorist must always remember that cyclists have the same rights and responsibilities as drivers of motor vehicles, and motorists are required to exercise "due care" to avoid colliding with bicyclists

И понял, что примерно такими правилами я и руководствуюсь, когда езжу на байке. Так может это в наших правилах что-то не так, если их постоянно приходится нарушать?

прикольно. Похоже, в штате Нью-Йорк правила ПДД состовлял какой-то велосипедист, вроде тех, что здесь уверяют, что ездить надо не тупо доверяясь правилам (мол "за нас уже все продумали";), а напрячь свои мозги, подумать, и выбрать вариант, при котором будешь иметь наименьшие шансы покалечиться или покалечить кого-нибудь.

Цитата сообщения от отправленного 27 Апр, 2004 в 23:44

Имеют ли те кто рьяно выступает за равноправие велосипеда водительские права?

После того как начал водить авто манера (стиль) езды в городе у меня не изменилась,
использую динамику вела как фактор активной безопасности и соблюдаю пункт 1.6.: "...не создавать опасности и помех для движения... ", ну или особых помех. Правда следует помнить, что в случае ДТП первым юрид. документом будут ПДД.
Зато сильно изменилось мое поведение (на вело) на загородных дорогах в темное время суток и сумерки. Вот там уровень риска раньше я недооценивал.

А можно ли вообще ездить на байке по кольцевой? Я часто в районе Сухорево гоняюю от Малиновки до Кунцовщины и обратно. И как вы чаще ездите? По ходу движения или против? Я чаще против. Очень не люблю когда сзади пыхтит фура, а ты не видишь куда она прет...

Цитата сообщения от korsar отправленного 7 Май, 2004 в 18:04

А можно ли вообще ездить на байке по кольцевой? Я часто в районе Сухорево гоняюю от Малиновки до Кунцовщины и обратно. И как вы чаще ездите? По ходу движения или против? Я чаще против. Очень не люблю когда сзади пыхтит фура, а ты не видишь куда она прет...

По кольцевой движение велосипедистов не запрещено. Сам по кольцевой иногда езжу, но по ходу движения. Автотранспорт практически не мешает. Недавно объехал по кольцевой вокруг Минска. От дома до дома вышло 61 км. Тренироваться на кольцевой можно, только ехать скучно, ничего нового.

Часто вижу на кольцевой байкеров по одиночке и группами.

Поделитесь, кто - какими техническими мерами безопасности пользуеться? А не только тактическими ухитрениями на дорогах.

Цитата сообщения от korsar отправленного 7 Май, 2004 в 18:04

И как вы чаще ездите? По ходу движения или против? Я чаще против. Очень не люблю когда сзади пыхтит фура, а ты не видишь куда она прет...

:o дзядзька, ты што? павесь люстэрка задняга агляду, але, калі ласка, ня езьдзі супраць руху. гэта ж НАЙгрубейшае парушэньне... Веласіпед - справа, па ходу, заўсёды.

І купі шлем на сваю ліхую галаву. На ЛАТВЕЛА бачыў.

Цитата сообщения от korsar отправленного 7 Май, 2004 в 18:04

А можно ли вообще ездить на байке по кольцевой? Я часто в районе Сухорево гоняюю от Малиновки до Кунцовщины и обратно. И как вы чаще ездите? По ходу движения или против? Я чаще против. Очень не люблю когда сзади пыхтит фура, а ты не видишь куда она прет...

нельзя ездить против движения. при лобовом столкновении с авто скорость удара гораздо выше и тебе каюк. а еще встречные велосипедисты могут навалять...

а через некоторое время ты вообще привыкнешь и перестанешь замечать машины, которые тебя опережают при движении в попутном направлении (главное, не едь посреди проезжей части)