Бренды. Кто есть кто?

IMHO разницы на данный момент существенной нет, все сводится к тому, что, сравнивая опять с авто, одни бренды, выпуская более старшую модель в первую очередь обновляют кузов, другие двигатель, а третьи ограничиваются установкой литых дисков и прямотока... Но всем трем это не мешает позиционированть аппарат как более высокого уровня. Ну а наша задача уже определиться что нам нужно, "шашечки или ехать", и выбирать, выбирать, выбирать...

В результате, продолжая аналогию, и появляются вопросы "что лучше, жигули с литьем и книжной полкой, или ржавый фольцваген", "БМВ или Мерседес"... :-/

Вопрос в том, какие мотивы лежат за такими оценками.

Если цель - выяснить потребительскую ценность велосипедов разных производителей, то явно не хватает методологии оценки: в текущем треде она подменяется субъективными мнениями и абсолютно безосновательным ранжированием. С этой точки зрения, выяснять "понтовость" абсолютно бесполезно. Кстати, надо учитывать, что уровень представления брэндов местными продавцами - отдельный и очень существенный фактор.

Если цель - доказать самим себе, что тот или иной брэнд достоин того, чтобы себя с ним идентифицировать, то лучше обратиться к маркетингу и психологии, там все про брэнды рассказано и показано. Еще можно к психотерапевту - пусть подтвердит, что на Stels/Trek/Giant/Scott/Cannondale (по вкусу) не стыдно ездить.

СергоС, про стелсы за 1000 никогда не слыхал, расскажи. Думаю, дорогие стелсы рулили бы по цене/уровню.

• я имел ввиду диапапазон вела с педалькай, насосам и щиточком , ну да ладна: http://www.velomotors-ural.ru/stels/specification/bikes/stels_navigator-970_disc/stels_navigator-970_disc.htm с воздушно-масляной вилкой, полным деором по кругу и дисковой гидравликой, в том году стоил 700+, счас видел цену в 15900 российских (раньше задний переклюк был вроде лх или хт был). неплохой вел, интересно, почему не возят? думаю, что спрос был-бы.

Цитата сообщения от sergos отправленного 31 Май, 2007 в 02:56

Так вот мысля: при покупке вела за 300уе пофиг какой бренд, отличие только в наклейке и комбинации компонентов, которые каждый выбирает под себя и свои нужды. А может и не выбирает, а идет и покупает вел той конторы, чей рекламный гвоздь сильнеее вбит в его башку.
ПС. фуу, устал писать, но мыслей флудных много.

+1

И немного от себя: как-то гуляя с подругой (еще до покупки своих велов) встретил парня на Scott Reflex 30 (вроде 30). Разговорились и он сказал, что все горники Kelly's Giant Scott - примерно одинаковы, а вот Gary Fisher - это выдающийся вел - с несравненным удобством посадки.
Есть ли в Минске счастливый обладатель такого вела, который мог предоставить его на обозрение и микро-тест-драйв?

Цитата сообщения от andykom отправленного 31 Май, 2007 в 15:23

Gary Fisher - это выдающийся вел - с несравненным удобством посадки.
Есть ли в Минске счастливый обладатель такого вела, который мог предоставить его на обозрение и микро-тест-драйв?

Речь идет, судя по всему, о пресловутой геометрии Genesis. GF входит в концерн Trek, какие-то рамы Trek должны иметь такую же геометрию - 6000я серия вроде бы. Могу ошибаться.

Чето я сомневаюсь что все производители делают какие то не очень удобные рамы, а вот именно гари фишер создал нечто супер удобное вдруг..

Цитата сообщения от deniz отправленного 31 Май, 2007 в 15:59

Чето я сомневаюсь что все производители делают какие то не очень удобные рамы, а вот именно гари фишер создал нечто супер удобное вдруг..

и в продолжение можно посомневаться насчет того что другие производители не смогли передрать столь удобную раму до сих пор

К вопросу о рамах разных производителей:
http://forum.birota.ru/viewtopic.php?t=163

Цитата сообщения от отправленного 31 Май, 2007 в 16:07

Цитата сообщения от deniz отправленного 31 Май, 2007 в 15:59

Чето я сомневаюсь что все производители делают какие то не очень удобные рамы, а вот именно гари фишер создал нечто супер удобное вдруг..

и в продолжение можно посомневаться насчет того что другие производители не смогли передрать столь удобную раму до сих пор

На сколько мне известно, есть такая штука - патент. Она обеспечивает правообладателю 15-летнюю защиту от несанкционированного использования запатентованного решения. Если кто-то испльзует запатентованное решение без согласия правообладателя - то этого кого-то ждет штраф и конфискация всей выручки за использование предмета патентования :)

патент на раму классической формы довольно легко обойти. если запантовано соотношение длинн труб и углов наклона (неважно каких) допустим v:b:n:m:x:y
то сделать
v*1.0001:b*1.0002:n..........
а от прочих фирменный фич типа Z рама у GT, совмещенные верхние труба и перья треугольника у коратека и ...... на посадка особенно то и не измениться.

Цитата сообщения от отправленного 31 Май, 2007 в 17:05

патент на раму классической формы довольно легко обойти. если запантовано соотношение длинн труб и углов наклона (неважно каких) допустим v:b:n:m:x:y
то сделать
v*1.0001:b*1.0002:n..........
а от прочих фирменный фич типа Z рама у GT, совмещенные верхние труба и перья треугольника у коратека и ...... на посадка особенно то и не измениться.

Сорри за офтоп. Про патентование есть классическая история о судах на подводных крыльях:
В СССР судно на подводных крыльях было сделано раньше чем в других странах. Желая защитить свое изобретение, СССР получил международный патент на суда на подводных крыльях с углом наклона 45 градусов (птотму что именнно с таким углом судно было сделано). Тогда Запад быстренько запатентовал решение с таким же названием, но "с любым углом наклона кроме 45 градусов" :) А в последствии выяснилось, что 45 градусов - далеко не оптимальный угол.

Резюме: с тех пор патенты, хотя и подразумевают что-то очень конкретное, пишутся с очень широким охватом вариантов и не факт, что патент GF можно обойти ;)

Почему это тогда все велосипедисты еще не пересели на Гарри Фишеры (кстати СМ их возил в небольшом количестве в 2005-м)? Да у каждой извсетной фирмы есть свои штучки и финтифлюшки. В Скотах Скэйлах укорочен задний треугольник например...тоже удобно тем .кто их берет.

AndyKom, и по поводу патентов - в Китае целые машины сдирают европейские и японские среднего и высшего класса и китайцам хоть бы хны...а вы тут про патенты великов...А остальном мире хоть и не так -ну так чуть изменят геометрию или что-то еще -вот и новый патент. |-))

Цитата сообщения от zyfix отправленного 31 Май, 2007 в 23:13

Почему это тогда все велосипедисты еще не пересели на Гарри Фишеры (кстати СМ их возил в небольшом количестве в 2005-м)? Да у каждой извсетной фирмы есть свои штучки и финтифлюшки. В Скотах Скэйлах укорочен задний треугольник например...тоже удобно тем .кто их берет.

Потому, что каждому - свое ;)

Цитата сообщения от zyfix отправленного 31 Май, 2007 в 23:13

AndyKom, и по поводу патентов - в Китае целые машины сдирают европейские и японские среднего и высшего класса и китайцам хоть бы хны...а вы тут про патенты великов...А остальном мире хоть и не так -ну так чуть изменят геометрию или что-то еще -вот и новый патент. |-))

В Китае много чего сдирают :) Тока для внутреннего рынка ;) К нам их официально не ввезут.
А патент получить - очень не просто... Надо в чем-то отличаться, а чуть изменить геометрию - см. историю про суда на подводных крыльях

И к нам везут все содранное
Кто был на моторшоу видел новый Лексус RX330 в китайском исполнение??? Явно содрали и привезли
и плевать им что это Лексус)))

специалисты, анализ рынка производителей)))
на проходной так и написано: Завод рам Мерида для Келиса...)))))
правды не знает толком никто