Электро велосипеды

Цитата сообщения от отправленного 4 Июл, 2012 в 22:15

Лучше электролегерад

ацкий дивайс
там достаточно мощный мотор
большой запас легких аккумуляторов (в ящиках за спинкой сиденья)
хорошая аэродинамика (относительно традиционного велосипеда) благодаря такой посадке
в итоге
емнип
у агрегата максималка в районе 90км/ч
запас хода в районе 160-180км на скорости около 60км
и ездит владелец на этом пипелаце также и зимой
холодно ладно
но с такой скоростью лично мне былоб стремно на зимней дороге

А как Вам такой девайс?

Цитата сообщения от zxv отправленного 4 Июл, 2012 в 23:28

ацкий дивайс

не не, прикольный аппарат, на работу ездить пряма с дачи можно.

Цитата сообщения от bed13 отправленного 4 Июл, 2012 в 23:48

А как Вам такой девайс?

погонять адреналинчик самый раз.
лично мне нравяться все эти электро-штуки, надеюсь за ними будущее.
Бензин уже задолбал, шоб уж закончилась эта нефть в конец.

Цитата сообщения от отправленного 5 Июл, 2012 в 00:11

.....
Бензин уже задолбал, шоб уж закончилась эта нефть в конец.

*Люди, мечтайте осторожнее, ваши мечты могут сбыться!..

А я вот мечтаю сделать (да-да, именно мечтаю, потому что скорее всего как обычно до дела руки не дойдут, поэтому не тужусь) электровелосипед с бензиновым подзарядом..
Это я вот как себе представляю.. вместо огромного аккумулятора "буферный", тоесть ёмкость небольшая, но большая отдаваемая мошность, и мАААленький моторчик внутреннего сгорания с электрогенераторам...
Двигатель внутреннего сгорания, это отдельная песня, его я себе представляю как "заточеный под КПД", чтоб на нём нЕбыло не редукторов, ни инжектаров(или как их там,..), просто поршень и вал(и наверное большой глушитель).. но с упором на точную настройку на определённую скорость и нагрузку, потому что он будет работать всегда в одном режиме. Из-за простоты конструкции он может быть лёгким...
Электрогенератор... Поскольку двигатель без редуктора, да ещё и миниатюрный, скорее всего будет достаточно оборотистым... Электрогенератор на большие обороты весит меньше чем малооборотистый... Его тоже нужно подобрать оптимальный под параметры движка.
На выходе с генератора стоит электроника, которая направляет лишнее электричество в аккум, либо прямо на колесо..
Из всего этого должно вот что получиться... Если вы претормозили на перекрёстке, то сможете доволе резво стартануть(во время простоя будет заряжаться аккум, который может много мощности отдавать), а если выехали на трассу, и нужно киламетрав 50 пилить, то всю нагрузку можно пустить на привод... мощность не велика, паэтому можно переключить на самую большую передачю, и легонько покручивая педали лететь с афигенной скоростью, обгоняя патеющих "простовелосипедистов" :).
Такая идея родилась вот на какой почьве. Я сейчас в Тайвани.. уже пол года, обьездил вдоль и поперек все окрестности в радиусе 10ти километров, и теперь мне здесь скучьно... Теперь чтоб новые места посетить, приходится по дОлгу пилить по прямой.
А ещё, я очень мечьтаю сьездить вглубь острова, там есть горы! :). Это километров 40 по прямой, по кривой окала 60.. То-есть если я туда решусь поехать, это получится маршбрасок, после которого в памяти останется только то, как я долга-долга крутил педали, окинул взглядом горы, потом снова педали, и я усталый падаю спать....
Я знаю как здорово ехать по трассе, когда дует попутный ветер.. вот этот мой "велосипед", это как-бы альтернатива папутному ветру.
Вот. :)
Электроникой мог-бы заняться сам, а движком сгорания(я немножко не по этой части :(. )... Может кто слышал про такое, как я здесь расписал?.. И ещё вопрос... какая нужна мошность, (например чтобы в безветренную погоду по ровной трассе ехать со скорастью 15-20 км.??)

Бензин уже задолбал, шоб уж закончилась эта нефть в конец.

"- папа, а откуда берется электричество?

• из розетки" ,-)

  Может кто слышал про такое, как я здесь расписал?

в последнем или предпоследнем сезоне топ гира был сюжет про новый американский гибрид. там тот же принцип реализован - привод на колеса электрический, небольшой аккум и небольшой движок с приводом на генератор. типа гораздо более симпатичный вариант, чем продаваемые сейчас гибриды с двумя типами привода на колеса.
для велосипеда кустарным образом это же реализовать имхо будет проблематично, потому что требования к весу и миниатюрности высокие, а возможности модификации низкие. совсем маленькие моторчики авиамоделистов скорее всего заточены под работу на высоких оборотах и соответственно имеют небольшой ресурс работы. движки от скутеров будут громоздкими и тяжелыми. может от какого параплана что-то сойдет... но имхо велосипедный привод при таком раскладе даром не нужен

Цитата сообщения от faun_ отправленного 5 Июл, 2012 в 06:47

Может кто слышал про такое, как я здесь расписал?..

http://scooter-news.ru/index.php?newsid=432
скутера такого типа даже мелькали в продаже в ближайшем зарубежье (емнип в украине)

Цитата сообщения от отправленного 5 Июл, 2012 в 00:11

лично мне нравяться все эти электро-штуки, надеюсь за ними будущее.
Бензин уже задолбал, шоб уж закончилась эта нефть в конец.

когда закончится нефть
эти электроштуки и электричество
относительно наших доходов
будут стоить как счас стоит новая хорошая машина и бензин в европе
так что имхо
если есть такое желание то лучше не ждать и гонять сейчас :)

Цитата сообщения от zxv отправленного 5 Июл, 2012 в 11:25

когда закончится нефть
эти электроштуки и электричество
относительно наших доходов
будут стоить как счас стоит новая хорошая машина и бензин в европе

не факт !

crazy_wader а я и не говорю, что электричество бесплатное !
Вы ребятки наверное настолько привыкли к автомобильному смогу, что если завтра все машины станут электрическими, вы разницу и не почувствуете, а будите думать на какое бы топлива бабла меньше выкинуть. |-))

дело не в том что оно платное или бесплатное, а в том, что подавляющая часть этого электричества результат сжигания нефтепродуктов и прочих углеводородов.
и если эти продукты закончатся, электричество уже не будет таким дешевым и привлекательным как сейчас. так что для всех будет крайне фиговым сценарием, если нефть вдруг возьмет и закончится... но все это как-то удалено от темы электровелосипедов

Цитата сообщения от crazy_wader отправленного 5 Июл, 2012 в 09:32

движки от скутеров будут громоздкими и тяжелыми. может от какого параплана что-то сойдет... но имхо велосипедный привод при таком раскладе даром не нужен

:) А я-б не отказался за даром..
Да, скутер интересно, но это всё-ж мототехника.. всмысле мотик маленький, под мышку и на 5-ый этаз не затащиш(без посторонней помощи ;).).
Велик с аккумом хорошо, но я посередине между теми, кто гаварит что эл-байк хорошо, и кто гаварит что велосипед, это тот что с педалями а не мотором,..
Поэтому вопрос реолизации для меня останется открытым..

Не благодарное это дело, велосипеды изобретать :-/. Ткнулся в википедию, а там уже всё написано...

*Гибридный автомобильОбщий принцип
Первоначально идея организации принципа «электрической коробки передач», то есть замены механической коробки передач на электрические провода, была воплощена в железнодорожном транспорте и большегрузных карьерных самосвалах. Причина применения такой схемы обусловлена огромными сложностями механической передачи управляемого крутящего момента на колеса мощного транспортного средства. Это обусловлено тем, что ДВС обладает определённой нагрузочной характеристикой (зависимостью отдаваемой мощности от частоты вращения вала), которая имеет оптимальные показатели только в узком интервале, как правило, смещённом в сторону высоких оборотов. Частично этот недостаток компенсируется за счёт применения коробки передач, однако она ухудшает общий КПД за счёт собственных потерь. Кроме того, ДВС не может изменить направление вращения, чтобы обеспечить задний ход. Электродвигатель свободен от этих недостатков, обеспечивает мгновенный запуск и остановку, и не имеет нужды в холостом ходе, что позволяет исключить из конструкции сцепление. Электродвигатель не требует никакой трансмиссии, и может быть размещён непосредственно в колесе (мотор-колесо).
Суть нового принципа заключается в том, что двигатель, работающий на обычном топливе, приводит в движение электрогенератор, и через систему управления нужное количество электроэнергии передаётся на электродвигатели, приводя в движение транспортное средство. Это похоже на электростанцию на электромобиле, вырабатывающую энергию для собственного движения. Суть схемы работы гибридного автомобиля аналогична, но значительно модифицирована, в первую очередь добавлением аккумуляторной батареи, только в отличие от электромобиля имеющей меньшую ёмкость, а следовательно, и вес.*

Для начала у меня вопрос, так какой-же мощности соответствует езда в идеальных условиях 15-20 км? Может у кого есть эл-байк со шкалой в процентах нагруженности двигателя?.. или просто кто-нить имеет представление, на какую цифру ориентироваться?... (тогда я смог-бы гуглить).

под мышку и на 5-ый этаз не затащиш

в этой теме была ссылка на интересный электро двухподвес. (объявленный вес превышает 40 кг, что имхо тоже делает проблематичным подъем его на 5 этаж:))

Поэтому вопрос реолизации для меня останется открытым..

если реально нужна высокая автономность, то гибрид будет решать. а в остальном добавлением лишнего блока батарей можно сделать ресурс достаточным для поездок за 50 км от дома и обратно. в случае с литиевыми батарейками весить будет может каких 6-7 кило. и реализовать все это будет намного проще чем мутить куда-то в раму ДВС и генератор.

А я-б не отказался за даром..

я имел в виду, что с высоким уровнем автономности привод педалями не особо то и нужен. с неизбежно большим весом логично было бы уходить в сторону строительства конкретно гибридного мотоцикла, где вес не так критичен. но это не про нашу страну конечно

Цитата сообщения от faun_ отправленного 6 Июл, 2012 в 10:44

Для начала у меня вопрос, так какой-же мощности соответствует езда в идеальных условиях 15-20 км?

на нужен электродвигатель около 200Вт
сюдя по бензогенераторам двс нужен гдето по мощности больше в 1.5 чем генератор
таких маленьких двс я припомнить не могу (авимодельные не в счет тк у них малый ресурс)
бензогенераторы начинаются гдето от 0.5-0.6кВт и весят килограмм с 5-ть

но честно говоря ехать 15-20км/ч на моторе лично мне очень уныло
я у меня мозг уходит в слегка измененное состояние
что называется "засыпаю"

вообще для моторизации велосипеда есть вот такие штуки
http://www.velokometa.ru/
но для для данной задачи как я ее понял эти штуки слишком мощные большие и тяжелые

Цитата сообщения от zxv отправленного 6 Июл, 2012 в 12:25

на нужен электродвигатель около 200Вт
сюдя по бензогенераторам двс нужен гдето по мощности больше в 1.5 чем генератор
таких маленьких двс я припомнить не могу (авимодельные не в счет тк у них малый ресурс)
бензогенераторы начинаются гдето от 0.5-0.6кВт и весят килограмм с 5-ть

Спасибо за конструктивный ответ :). Мне почему-то не везёт, что-б не написал, пустой халивар подымается..
Да, про двигатель от авиомоделей знаю, вместе с приятелем собирали походную балгарку, очень капризный инструмент получился, и то, что этот двигатель долго не проживёт, стало ясно в самом начале, так-что понимаю это хорошо.
Вобщем мотоколесо малой мощности, первое попавшееся в интернете, 250 ват, написано что максимальная скорость 25км. Я думаю на его и можно ориентироваться, врядли кто делает что-то слабее.. Весит 3 кило (не так уж и страшно).
Аккум я повесил-бы не больше килограмма, на мотор с генератором, проводами и электрухой больше 5-ти кило я не согласен. Но если по таким цифрам ориентироваться, то всё не кажется безнадёжным, в сумме окала 30-ти, а если движок дома оставить, то 3 кило лишних не так уж и страшно.

Цитата сообщения от zxv отправленного 6 Июл, 2012 в 12:25

но честно говоря ехать 15-20км/ч на моторе лично мне очень уныло
я у меня мозг уходит в слегка измененное состояние
что называется "засыпаю"

:). Именно поэтому я и хочу лететь как угарелы!..
Мне кажется я буду засыпать даже если быстро буду ехать, но сидеть неподвижно, именно поэтому я хочу только "мотопомощ", а не полноценный мототранспорт.
Вот что я писал когда излогал идею...
Из всего этого должно вот что получиться... Если вы претормозили на перекрёстке, то сможете доволе резво стартануть(во время простоя будет заряжаться аккум, который может много мощности отдавать), а если выехали на трассу, и нужно киламетрав 50 пилить, то всю нагрузку можно пустить на привод... мощность не велика, паэтому можно переключить на самую большую передачю, и легонько покручивая педали лететь с афигенной скоростью, обгоняя патеющих "простовелосипедистов" .
...
Я знаю как здорово ехать по трассе, когда дует попутный ветер.. вот этот мой "велосипед", это как-бы альтернатива папутному ветру.

Цитата сообщения от zxv отправленного 6 Июл, 2012 в 12:25

вообще для моторизации велосипеда есть вот такие штуки
http://www.velokometa.ru/
но для для данной задачи как я ее понял эти штуки слишком мощные большие и тяжелые

Да, задача не в том, чтобы получить транспорт, который будет жопу возить, а что-то типа помощи для маршбрасков... Я очень не люблю ездить по трассе, и далеко, потому, что кажется что едеш медленно, пейзаж унылый,.. ОЧЕНЬ люблю когда дует попутный ветер, тогда даже нравится, патаму, что бысто летиш! 8)... (а ещё велопоходы люблю, там аккумы не катят..)

Цитата сообщения от faun_ отправленного 6 Июл, 2012 в 15:16

Из всего этого должно вот что получиться... Если вы претормозили на перекрёстке, то сможете доволе резво стартануть(во время простоя будет заряжаться аккум, который может много мощности отдавать), а если выехали на трассу, и нужно киламетрав 50 пилить, то всю нагрузку можно пустить на привод... мощность не велика, паэтому можно переключить на самую большую передачю, и легонько покручивая педали лететь с афигенной скоростью, обгоняя патеющих "простовелосипедистов" .
...
Я знаю как здорово ехать по трассе, когда дует попутный ветер.. вот этот мой "велосипед", это как-бы альтернатива папутному ветру.

Да, задача не в том, чтобы получить транспорт, который будет жопу возить, а что-то типа помощи для маршбрасков... Я очень не люблю ездить по трассе, и далеко, потому, что кажется что едеш медленно, пейзаж унылый,.. ОЧЕНЬ люблю когда дует попутный ветер, тогда даже нравится, патаму, что бысто летиш! 8)... (а ещё велопоходы люблю, там аккумы не катят..)

насчет резко стартануть при помощи электромотора эт врятли
по идее да
можно такое реализовать
практически
както больше получается что на старте надо помогать ногами слабому моторчику
насчет помощи для велобросков...
у меня оно в голове както не вяжется
ну если надо 50км
то как по мне лучше поставить 500Вт*ч лития
как раз будет весить 5кг
если нормально помогать педалями то может хватить и на больше чем 50км
если надо больше 50км
то получаются какието франкенштейны
как по мне
или просто тренироваться
или раз уж такое надо часто то просто ездить на какой нить бензинке

Что-ж тут скажешь, каждый д...т как он хочит. Мне вот так хочется...
*цели быстро стартовать у меня нет, это было скорее сказано к тому, что изначально я себе представляю этот эл-генератор как весьма слабенький, а ещё, с упором на постоянство его работы, чтоб не думать, включить его или выключить(при том, что всеравно эпизодически будет желание поддать газку, то-ли на горку заехать. или просто притормозил)..
Для меня вел не спорт, а удавольствие... ну и не прсто транспорт, оттого и поиск компромиса.
Кстати, как вам идея, полноценный большой аккумулятор, а если в поход на неделю собрался, брать миниатюрный генератор, чтобы аккум всю ночь заряжался..? Мне кажется идея глупая, зачем везти с собой здоровенный аккум, чтобы днём автонмный генератор в рюкзаке лежал.. пусть себе терахтит пака ты едеш... Ну или раз кто-то такой эстэт, что не может совместить педали, и езды на моторе, можно пару километров педали крутить, а потом пару киламетров на моторе ехать...
Ну ради бога :). Большинство конечно выберут мотоцикл(или другой мото..., педали крутить, это работа), убеждённые велосипедисты скажут "мотор это уродство, велосипед это педали", а я ....я где-то посерединке, мне и то и это нравится.
**Ну и наканец, ...проще всего на такси ездить, в отличии от мотороллеров всяких, даже руль крутить не нада :)