Автор
Цитата сообщения от rrom\-ma отправленного 29 Дек, 2014 в 21:57

Почему у многих "а также" = "и"?
По-вашему 49 кубовый мопед с паспортной скоростью 100км/ч не потребует регистрации?

а как еще можно понимать "а также"? есть ограниченное число логических условий "и", "или", "кроме".
а мопед из примера подпадает уже под определение мотоцикла.

А именно в это "К мопедам приравниваются велосипеды с подвесным двигателем" написано конкретно только велосипеды и только с подвесным двигателем , на моторы дд установленные на велосипеды это не распространяется, и не к каким" другие механические транспортные средства с аналогичными характеристиками" он не относится - не верите мне спросите юриста - это дырка в пдд

ну так вышло, что я сам юрист по образованию. поэтому к словам других юристов привык относиться критически. мне не понятно с чего сделан вывод почему фраза "и другие механические транспортные средства с аналогичными характеристиками" на должна включать велосипеды с мотор-колесами.
ведь велосипеды с подвесным мотором это только частное расширение (один из возможных вариантов) основной формулировки, которая включает следующие признаки:

  1. механическое транспортное средство;
  2. ограниченный рабочий объем (если он есть. согласен, что пдд сегодня детально електроциклы не видит, но это и не нужно когда тылы прикрыты общими оговорками. их хватит для реального применения; а по поводу того куда могут развиться пдд, ну мне кажется логичным если тут появится ограничение мощности электродвигателя);
  3. ограниченная технической характеристикой скорость (пока опустим что все самоделки не имеют технической документации и соответственно их максимальная скорость в ней не определена).
    ну и по поводу того что подпадает, а что не подпадает, задумайтесь вот о такой ситуации. сейчас уже полно коммерческих вариантов электромотоциклов. это серьезный такие снаряды со скоростями супербайков. вы серьезно полагаете, что можно купить такой и и ездить по дорогам без прав, потому что пдд прямо не предусматривает такой вид транспортного средства и вам за это ничего не будет? :)

по поводу того чего наши министры не знают, да, это лишь подтверждает мои слова, что проблема пока глаза не намозолила, им еще не приперло во всем этом разобраться.

ну и собственно я написал уже свое видение того, при каких условиях проблема станет заметна: много мощных электровелосипедов на ПЧ, дтп и другие инцеденты с их участием.
поэтому если сегодня кто-то задумывается о том, чтобы сделать себе электровелосипед, но приблизить то время когда кататься на нем можно будет только по полям не хочет, не ведитесь на красивые ролики с ютюба, где напичканный аккумуляторами байк на двух мощных моторколесах носится часами на скоростях далеко за 50 км/ч. соберите именно велосипед с небольшим незаметным двигателем и катайтесь на всем этом аккуратнее, чем даже на обычном велосипеде.

Есть большие сомнения, что тяжелые ебайки с реальными мощностями выше 2-3 квт и крейсерскими скоростями за 50-60кмч станут массово глаза мозолить. Слишком дорого и непрактично в нашем климате, игрушка только для фанатов. Скорее на дорогу полезут 25 кмч черепашки на дешевых готовых комплектах из магазинов. Но их надо не техосматривать, а просто сгонять с дороги, т.к. они не могут идти в потоке даже при желании, и любой вынужденный маневр становится весьма опасным.

в плане флуда - а унициклы тоже на ТО? и тож на дороги? а детские электро машинки? )

Цитата сообщения от crazy_wader отправленного 30 Дек, 2014 в 08:45
Цитата сообщения от rrom\-ma отправленного 29 Дек, 2014 в 21:57

Почему у многих "а также" = "и"?
По-вашему 49 кубовый мопед с паспортной скоростью 100км/ч не потребует регистрации?

а как еще можно понимать "а также"? есть ограниченное число логических условий "и", "или", "кроме".
а мопед из примера подпадает уже под определение мотоцикла.

Должно выполниться одно любое из условий: 50+ кубов, 4кВт или 50+км/ч и тогда регистрация. Не вижу противоречий этому в законе.

Автор
Цитата сообщения от rrom\-ma отправленного 30 Дек, 2014 в 10:39

Должно выполниться одно любое из условий: 50+ кубов, 4кВт или 50+км/ч и тогда регистрация. Не вижу противоречий этому в законе.

ну т.е. условие "или":
"Регистрации ... подлежат мопеды, квадрициклы, иные механические транспортные средства с рабочим объемом двигателя внутреннего сгорания 50 и более кубических сантиметров или максимальной мощностью электродвигателя более 4 киловатт, а также максимальной конструктивной скоростью движения более 50 километров в час..."
мопеды в данном случае в отдельной категории. определение им дано в пдд. перечисленные технические характеристики касаются каких-то иных механических ТС. а именно признаки:

  • рабочий объем или мощность;
  • максимальная скорость;
    Да, вы правы, что тут "а также" должно читаться как "или". Собственно, мы друг друга не поняли. Изначально я имел в виду, что при мощности 4 кВт мопед скорее всего будет способен ехать быстрее 50 км/ч, т.е. в любом случае попадать в критерий по скорости.

Скорее на дорогу полезут 25 кмч черепашки на дешевых готовых комплектах из магазинов. Но их надо не техосматривать, а просто сгонять с дороги, т.к. они не могут идти в потоке даже при желании, и любой вынужденный маневр становится весьма опасным.

в плане флуда - а унициклы тоже на ТО? и тож на дороги? а детские электро машинки? )

все течет, все меняется. год назад вроде вообще не было фирм, торгующих электровелосипедами у нас. сегодня они уже есть. торговать они будут тем, на что будет спрос. не за день и может не за год, но все может измениться.
все же, несмотря на мою позицию в этой теме, я совершенно убежден, что мощный электровелосипед с длинноходной подвеской это клевая игрушка, а слабосильный ситибайк с ассистентом - унылый вариант для домохозяек. народ несмотря на все соврешаемые глупости, довольно умная сущность и разберется, что уныло, и как сделать из этого весело. собственно вспоминаются те же скутеры, в которых можно было выкинуть ограничитель скорости, а мощности хватало и для скоростей больше 50км/ч.

ну и по поводу детских машинок, в исходной теме такой пример тоже был.
если на детской машинке выехать на проезжую часть, то да, на мой взгляд подход должен быть такой же как к остальным ТС на проезжей части. а именно - им там нехрен делать.
значит ли это автоматом, что им и на тротуаре не место? вот тут скорее пробел в законодательстве, потому что оно не знает ни что такое детские машинки, ни что такое электросамокаты, сегвеи, юнисайклы и т.п.
формально это все транспортные средства, а единственное транспортное средство, для движения которого предназначен тротуар, это велосипед. повод согнать их есть.
но эти ТС обычно не опасные (низкие скорости, маленькая масса), их крайне мало и вот уж точно вряд ли станет больше. поэтому думается мне что никому не придет в голову этим заниматься.
принципиальное отличие от электровелосипеда в том, что вся эта экзотика не классифицируется толком с точки зрения ПДД. а электровелосипед по меньше мере очень похож на мопед. в отношении которых пдд пишет довольно много чего.

Категорически не согласен, что электровел это автоматом мопед. Транспортное средство класса мопед или скутер меня, например, не интересует в принципе. А ебайк - самое то. В моем случае именно из-за тротуарности, велопокатушкосовместимости и вездеходности.

Цитата сообщения от crazy_wader отправленного 30 Дек, 2014 в 12:20

мопеды в данном случае в отдельной категории. определение им дано в пдд. перечисленные технические характеристики касаются каких-то иных механических ТС. а именно признаки:

  • рабочий объем или мощность;
  • максимальная скорость;
    Да, вы правы, что тут "а также" должно читаться как "или". Собственно, мы друг друга не поняли. Изначально я имел в виду, что при мощности 4 кВт мопед скорее всего будет способен ехать быстрее 50 км/ч, т.е. в любом случае попадать в критерий по скорости.

Все равно неверно. Все (кроме исключений), предназначенное для движения по дорогам, удовлетворяющее любому из трех параметров подлежит регистрации. Мопеды, неудовлетворяющие требования, регистрации не подлежат, но останутся мопедами по закону, тк это будет написано в паспорте на изделие.
Для чего предназначено изделие обычно пишут в паспорте на него, но не всегда. Содержание паспорта определяют ТУ или ГОСТы.

Автор
Цитата сообщения от 2art отправленного 30 Дек, 2014 в 12:43

Категорически не согласен, что электровел это автоматом мопед. Транспортное средство класса мопед или скутер меня, например, не интересует в принципе. А ебайк - самое то. В моем случае именно из-за тротуарности, велопокатушкосовместимости и вездеходности.

я не говорил, что автоматом. я говорил, что они похожи. и некоторые настолько похожи, что различия становятся не менее формальными, чем общие черты.
ну а то что кого устраивает к сожалению мало на что влияет.

Все равно неверно. Все (кроме исключений), предназначенное для движения по дорогам, удовлетворяющее любому из трех параметров подлежит регистрации. Мопеды, неудовлетворяющие требования, регистрации не подлежат, но останутся мопедами по закону, тк это будет написано в паспорте на изделие.

эм... ни один мопед не может удовлетворить условиям, которые там написаны, потому что он по определению менее 50 кубиков и скорость менее 50 км\ч.
так что, коллега, я с вами не согласен в такой трактовке :)

Да, зарапортовался.
Но суть не в этом, главное о чем хотел сказать - "Все (кроме исключений), предназначенное для движения по дорогам, удовлетворяющее любому из трех параметров подлежит регистрации." Так что, едешь 50+км/ч - регистрируй.

А все что едет медленнее, по-хорошему надо с дороги выгнать (если есть обочина/тротуар/дорожка).

Автор
Цитата сообщения от 2art отправленного 30 Дек, 2014 в 14:30

А все что едет медленнее, по-хорошему надо с дороги выгнать (если есть обочина/тротуар/дорожка).

ну как бы чего сразу выгонять? может мы скоро придем к тому, что ограничения скорости будет в городе 40км/ч, как в париже каком-нибудь. или будут полосы для транспорта и лисапедов как в лондоне. |-))

ну если говорить про парижы - то лучше дорожки как в амстрдаме или копенгагене )

crazy_wader" мне не понятно с чего сделан вывод почему фраза "и другие механические транспортные средства с аналогичными характеристиками" на должна включать велосипеды с мотор-колесами.
ведь велосипеды с подвесным мотором это только частное расширение (один из возможных вариантов) основной формулировки" - это не частное расширение, а конкретное указание что именно велосипеды и именно с подвесными моторами(это конкретная конструктивная особенность электро привода и никакая другая) приравниваются к мопедам( и что еще более забавное в этом - то гаи не важно , что его тех скорость менее 50км\ч и мощность в паспорте на мотор всего 250вт раз стоит подвесной привод значит это мопед и точка).

Автор

Уважаемый bed13, я то вашу позицию понял, но она меня не убеждает. Все потому что вы пытаетесь аналогичность характеристик померять не по основному определению мопеда, а по одному из возможных вариантов, который к мопедам приравнивается.
это логика похожа на вот такую:
Млекопитающие — класс позвоночных животных, основной отличительной особенностью которых является вскармливание детёнышей молоком.
Кролики это млекопитающие у которых есть шерсть и длинные уши.
У китов нет ни шерсти, ни длинных ушей. Поэтому они не млекопитающие.

И я все же предложил бы вам подумать над приведенным мной примером:
электромотоцикл, например, Lightning LS-218 не подпадает под буквальное определение мотоцикла по ПДД - нет рабочего объема, который указан в определении. под примеры приравненных ТС он также не подходит.
но при этом это 200 лошадиных сил и максималка за 200 миль в час.
как вы полагаете, сможете ли вы обосновать инспектору ГАИ, что можете использовать его на проезжей части без прав категории А?

прежде чем дадите себе ответ, почитайте вот такие определения из закона о нормативных-правовых актах:
"аналогия закона - применение к общественным отношениям вследствие отсутствия норм законодательства, регулирующих данные общественные отношения, норм законодательства, регулирующих сходные общественные отношения;
аналогия права - применение к общественным отношениям вследствие отсутствия норм права, регулирующих не только данные, но и сходные общественные отношения, общих начал, смысла законодательства, общих принципов права и принципов конкретных отраслей права;"

crazy_wader может я не правильно понял Ваш вопрос- электровелосипед=мопед?, так вод подытожу свой ответ - велосипеды с подвесными моторами и неважно с какими минимальными характеристиками приравниваются к мопедам, велосипеды с моторами дд(директ драйв) - это велосипед. По вашему примеру - Lightning LS-218 мотор стоит электрический подвесной - значит он уже по опредилению мопед, далее скорость 200 миль(тобишь больше 50км\ч) - значит он из категории мопед ушел в категорию мотоцикл - так что Вам здесь не понятно или в пдд?

Автор
Цитата сообщения от bed13 отправленного 30 Дек, 2014 в 16:51

По вашему примеру - Lightning LS-218 мотор стоит электрический подвесной - значит он уже по опредилению мопед, далее скорость 200 миль(тобишь больше 50км\ч) - значит он из категории мопед ушел в категорию мотоцикл - так что Вам здесь не понятно или в пдд?

стояночка |-)) этот лайтнинг ни разу не велосипед с подвесным мотором. с чего это вы его так обидели?:) собственно название мопед происходит от двух слов - мотор и педали ,-)