Хардтэйл/двухподвес нагрузка на колеса

Цитата сообщения от mаhmud отправленного 8 Июл, 2015 в 19:27

зачем такие сложности с мячиком?
снимите резину с харда и спрыгните с бордюра - сразу узнаете разницу

Вообще пример некорректный, так как резина принимает удар раньше, чем подвеска.
Но есть пример хороший, ставите на асфальт вазу и бросаете камушек в нее с десятого этажа, во втором случае сопельку

Цитата сообщения от 911 отправленного 8 Июл, 2015 в 19:47

Цитата сообщения от mаhmud отправленного 8 Июл, 2015 в 19:27

зачем такие сложности с мячиком?
снимите резину с харда и спрыгните с бордюра - сразу узнаете разницу

Вообще пример некорректный, так как резина принимает удар раньше, чем подвеска.
Но есть пример хороший, ставите на асфальт вазу и бросаете камушек в нее с десятого этажа, во втором случае сопельку

это еще более не корректный пример

Цитата сообщения от slon\-v\-palto отправленного 8 Июл, 2015 в 19:04

Цитата сообщения от x_p3 отправленного 8 Июл, 2015 в 17:42

Цитата сообщения от чд отправленного 8 Июл, 2015 в 15:21

Маргасан, ну давай в динамике: возьми весы, урони с высоты 1м мячик и глянь показания. Потом приспусти мячик и сбрось с высоты 1м. ;D

ZxV кто то мне выслал посылку с напитками? |-)_)

и в приведенном вами же примере будет разница в МАКСИМАЛЬНОМ отклонении стрелки весов , т.к. сила приложенная в первом случае = грубо говоря mv^2 во втором случае mv^2 - сила сжатия упругого тела

слабовато с матчастью. когда применяется закон сохранение импульса, а когда энергии?

Наводящий вопрос: есть реальные пружинные весы (не сферические и не в вакууме) и мячики одинаковой массы. один каучуковый, т.е. упругий, второй наполнен песком, т.е. совсем не упругий.
на какой мячик весы отрегируют сильнее?

ну без ^2, но суть это не меняет ,-)

Цитата сообщения от 911 отправленного 8 Июл, 2015 в 19:47

Вообще пример некорректный, так как резина принимает удар раньше, чем подвеска.

ок, усложним задачу
постелим на асфальт кусок резины и будем на него прыгать
что самортизирует лучше - подпружиненое (пусть даже покрыхой) или голое?

Выпишусь
Выскажусь.
ИМХО энергия, поглащенная ободами, будет одинаковая, но пиковая нагрузка ригид больше, в подвесе же время воздействия нагрузки более размазано во времени, засчет работы подвески.

Цитата сообщения от cosmoman отправленного 9 Июл, 2015 в 08:45

Выпишусь
Выскажусь.
ИМХО энергия, поглащенная ободами, будет одинаковая, но пиковая нагрузка ригид больше, в подвесе же время воздействия нагрузки более размазано во времени, засчет работы подвески.

А потерями энергии на нагрев и трение амортизатора эксперты решили пренебречь?

Цитата сообщения от cosmoman отправленного 9 Июл, 2015 в 08:45

Выпишусь
Выскажусь.
ИМХО энергия, поглащенная ободами, будет одинаковая, но пиковая нагрузка ригид больше, в подвесе же время воздействия нагрузки более размазано во времени, засчет работы подвески.

+1 |-))

911 какое трение в сферическом вакууме? |-)_)

Цитата сообщения от cosmoman отправленного 9 Июл, 2015 в 08:45

Выпишусь
Выскажусь.
ИМХО энергия, поглащенная ободами, будет одинаковая, но пиковая нагрузка ригид больше, в подвесе же время воздействия нагрузки более размазано во времени, засчет работы подвески.

правильно. Кроме сил ещё ещё и время. В момент удара подвеска сживается. Энергия переходит в пружину. Потом пружина распрямляется, отдавая энергию обратно, но уже не в пиковый момент, а постепенно. Настолько постепенно что в амортизаторе даже бывает круТёлочка регулировки скорости отскока.
Посмотрите как триалисты прыгают с 5+метров высоты. Без работы "подвески" в их случае- тела там пол велосипеда скрутит"]###### Цитата сообщения от cosmoman отправленного 9 Июл, 2015 в 08:45

Выпишусь
Выскажусь.
ИМХО энергия, поглащенная ободами, будет одинаковая, но пиковая нагрузка ригид больше, в подвесе же время воздействия нагрузки более размазано во времени, засчет работы подвески.

А потерями энергии на нагрев и трение амортизатора эксперты решили пренебречь?
[/quote]
Таки вы считаете что энергия 60 кг тела и нагревание узла размером с кулак на 40 градусов за пол часа это сопостовимые вещи?
Нагревание это просто побочное явление. Да что-то "уходит" но я бы на этом не акцентировался

Цитата сообщения от 911 отправленного 9 Июл, 2015 в 10:13

А потерями энергии на нагрев и трение амортизатора эксперты решили пренебречь?

Согласен, часть энергии идет на нагрев масла, но какая часть-не знаю, ибо не эксперт. Поэтому и принебрег.

Так, до тепла дошли.
А нагрузку удара считаем, когда попа не поднимается с седла или в обоих случаях ездок проходит "бровку" на педалях? Например человек 90-100 кг при встрече бордюра в 10 см не разгружает седло. Тогда что получит обод на XT и подвесе? Теперь тот же опыт, но ездок поднимает попу и обод поднимает на бровку ХТ или подвес (который немного тяжелее).

наука о велосипеде показывает такой график.

какой из него следует вывод (ответ на вопрос)?

Цитата сообщения от benyash отправленного 8 Июл, 2015 в 11:13

Где больше нагрузка на колеса?
С системой подвески нежели без нее?
Берём сферический вакуум, одинаковые условия
Обсуждаем, приводим аргументы

Цитата сообщения от mаhmud отправленного 9 Июл, 2015 в 00:38

Цитата сообщения от 911 отправленного 8 Июл, 2015 в 19:47

Вообще пример некорректный, так как резина принимает удар раньше, чем подвеска.

ок, усложним задачу
постелим на асфальт кусок резины и будем на него прыгать
что самортизирует лучше - подпружиненое (пусть даже покрыхой) или голое?

предложу аналогичный но чуть более наглядный пример
со второго этажа спрыгнуть на батут или на голый асфальт...

Представьте прилитевший баскетбольный мяч в нос, или что—то абсолютно твердое той же массы не знаю как кому но я бы предпочел мяч. В универе проходили тему про подвеску автомобиля, и там была такая фишка про угасающую мгновенную нагрузку, ну если сильно утрировать, то чем мягче подвеска, тем дольше угасает нагрузка, и тем больше срезается максимум нагрузки, короче суммарная энергия будет одинаковой, но механизмы чаще выходят из строя из—за резкой мгновенной нагрузки действительно амморт нагревается, но пренебрежительно мало энергии уходит на нагрев. Ну а влияние на железки следующее, повиснув на консольно заделаном турнике к примеру, можно его не согнуть, а подергавшись(разделив действующую постоянно нагрузку на то нулевую, то пиковую)......... короче как говорил мой препод: ежели ты нормальный мужик, то поймешь это дело на пальцах, а если не нормальный, то все равно тебе это не поможет =)
П.С как вы думаете как быстрее у вас вылетят спина и суставы, когда вы будете прыгая смягчать удары ногами или когда вы будете приземлятся на прямые ноги (я имел ввиду паркур например) вот вам и ответ
п.п.с но если ехать на пределе возможного на хт и на подвесе думаю разные будут нагрузи, тут умеснее будет вспомнить притормаживающих водил перед спящими полицейскими, и тех кто проходит их на скорости как вы думаете кто чаще ремонтирует подвеску =)

Особенность велосипеда в том, что кто-то может встать на педали на подвесе, а кто-то нет. В машине все опыты одинаковы, варьируется только нагрузка от ... кузова/пассажиров/груза.
Так вот, на ХТ, если дорога задница, ездок ее поднимет на препятствии и даст велосипеду распределить нагрузку между колесами от оси педалей, на двухподвесе не всегда ездок привстает (подвес же), тогда нагрузка достается заднему колесу минус работа заднего амортизатора, тогда не всё так однозначно ... для заднего колеса, например.

Цитата сообщения от neki_mo отправленного 23 Июл, 2015 в 21:44

... чем мягче подвеска, тем дольше угасает нагрузка, и тем больше срезается максимум нагрузки, короче суммарная энергия будет одинаковка..

Собственно это и изображено на графике чуть выше.
Подвеска уменьшает нагрузку. С этим даже ученые физики согласны.