Китайские карбоновые колеса

Цитата сообщения от 911 отправленного 22 Авг, 2013 в 17:04

Слышали. Только про ваши теории о жестком ободе не слышали

Теории не мои, я всего лишь хорошо учился ;)
Если желаете легкий ликбез на пальцах, то читайте:

Для упрощения понимания рассматриваем радиальную спицовку и простую вертикальную нагрузку на ось колеса.

Возьмем теоретический крайний случай: ну очень мягкий обод. Такой мягкий почти как камера. Что с ним будет - сразу сложится в месте контакта с дорогой. На спицы вверху колеса, которые могли бы работать на растяжение, нагрузка не передастся совсем. Спицы тонкие и длинные, поэтому "работать" могут только на растяжение, на изгиб и на сжатие не могут, "потеря устоичивости" и "момоент сопротивления" должно быть вам знакомо раз уж слышали о предмете сопромат.

Возьмем другой теоретический крайний случай: абсолютно жесткий обод. Все спицы верхней половины колеса получат свою долю нагрузки, пропрорционально косинусу угла к вертикали. Все спицы нижней половины - на расслабоне. Идеальнее условий работы спиц - не придумаешь.

Обычные земные обода лежат где-то между этими двумя крайними, и там возникает масса вторичных сил, действующих на спицы. А любые лишние силы, действющие на объект в том же направлении что и основная нагрузка, приводят к снижению несущей способности.

Прошу заметить я не рассматривал прочие аспекты использования колес как аммортизирующие, возможность правки, стойкость к трещинам и т. п.

Цитата сообщения от andry_s13 отправленного 22 Авг, 2013 в 17:43

Цитата сообщения от 911 отправленного 22 Авг, 2013 в 17:04

Слышали. Только про ваши теории о жестком ободе не слышали

Теории не мои, я всего лишь хорошо учился ;)
Если желаете легкий ликбез на пальцах, то читайте:

Для упрощения понимания рассматриваем радиальную спицовку и простую вертикальную нагрузку на ось колеса.

Возьмем теоретический крайний случай: ну очень мягкий обод. Такой мягкий почти как камера. Что с ним будет - сразу сложится в месте контакта с дорогой. На спицы вверху колеса, которые могли бы работать на растяжение, нагрузка не передастся совсем. Спицы тонкие и длинные, поэтому "работать" могут только на растяжение, на изгиб и на сжатие не могут, "потеря устоичивости" и "момоент сопротивления" должно быть вам знакомо раз уж слышали о предмете сопромат.

Возьмем другой теоретический крайний случай: абсолютно жесткий обод. Все спицы верхней половины колеса получат свою долю нагрузки, пропрорционально косинусу угла к вертикали. Все спицы нижней половины - на расслабоне. Идеальнее условий работы спиц - не придумаешь.

Обычные земные обода лежат где-то между этими двумя крайними, и там возникает масса вторичных сил, действующих на спицы. А любые лишние силы, действющие на объект в том же направлении что и основная нагрузка, приводят к снижению несущей способности.

Прошу заметить я не рассматривал прочие аспекты использования колес как аммортизирующие, возможность правки, стойкость к трещинам и т. п.

//-( Садись, Два бала

Цитата сообщения от 911 отправленного 22 Авг, 2013 в 18:02

//-( Садись, Два бала

Мальчик вспомнил что ему постоянно талдычили педагоги? ;)

Если в состоянии чего умного сказать - говори.

В ДХ шыт регулярно хэппэнс:

Это так вообще рабочий вариант:

Мавик Димакс - по-сути лучшие или одни из лучших колес для ДХ в мире. У них жесткие закаленные обода, Они дико накатистые, не тяжелые, прочные и жесткие.

Но когда нагрузки становятся запредельными Димаксы... Они взрываются к ревеням как компакт диск, раскрученный до 100500 об/мин.

И еще на них крайне не рекомендуется ехать без покрышки, что тоже бывает достаточно часто:

Кстати, с олдовыми незакаленными такой фигни не было :

Ну и что интересно Дитраксы выглядят как правило получше, а это младшая модель, никакой закалки, обода - стандартный пластилин, все дела:

Конечно полно еще колес разложеных на куски.
Но как-то Димаксы либо относительно целые, либо в куски. (нюкпруфы, кстати, тоже)
А других колес полно просто гнутых и раскуроченых.

Ну МТХ разложеных в хлам полно по понятным причинам - дешевый дубовый обод из пластилина. В одну из моих поездок в Крым, некий Леша умудрялся каждый вечер ровнять боковины на своих МТХах, по причине полного загибания оных камнями во все стороны...

Так что обода с жОсткостью овер 9000 - не комильфо ни разу.

Хрупкость это обратная сторона жесткости. Боюсь что тестов на максимальную нагрузку колес разной философии (жесткие и хрупкие или мягкие но гибкие) не найти.

Осмелюсь лишь предположить что при прочих равных условиях (спицы, втулки, сечение обода) большую нагрузку вынесут колеса с жесткими хрупкими ободами.

Но как отметил Иван - реальное каталово не лаборатория. Хрупкое жесткое колесо выдежит офигенный удар о ровный грунт, но лопнет от небольшого удара об острый камень. Мягкий обод сложится при сильном ударе о ровный грунт, но лишь слегка локально погнется об острый камень. В этом и заключается поиск компромисса.

Цитата сообщения от andry_s13 отправленного 22 Авг, 2013 в 18:19

Цитата сообщения от 911 отправленного 22 Авг, 2013 в 18:02

//-( Садись, Два бала

Мальчик вспомнил что ему постоянно талдычили педагоги? ;)

Если в состоянии чего умного сказать - говори.

Возми обод не абсолютно жесткий. Нарисуй овал(деформированный обод).
И подумай как изменятся косинусы верхних спиц а также как поведут себя боковые

911 Что это за нагрузка. колесо в овал? |-))

Цитата сообщения от 911 отправленного 23 Авг, 2013 в 09:12

Возми обод не абсолютно жесткий. Нарисуй овал(деформированный обод).
И подумай как изменятся косинусы верхних спиц а также как поведут себя боковые

Если кто-то не в состоянии точно прочитать мной написанное и осознать - не мои проблемы. И колесо под нагрузкой вовсе не овал ;)

Цитата сообщения от andry_s13 отправленного 23 Авг, 2013 в 10:44

Цитата сообщения от andry_s13 отправленного 23 Авг, 2013 в 10:44

[quote]
Если кто-то не в состоянии точно прочитать мной написанное и осознать - не мои проблемы. И колесо под нагрузкой вовсе не овал ;)

Задача не решается методами сопромата - раз
Задача не является линейной, поэтому рассмотрение крайних значений параметра (жесткость равна нулю и жесткость равна бесконечности) говорит о непонимании явления - два
Не учтены деформации обода и спиц - три

Цитата сообщения от чд отправленного 23 Авг, 2013 в 10:43

911 Что это за нагрузка. колесо в овал? |-))

картинко

911, раз уж речь идет о точных науках, то и термины следует применять куда более точные. Бо слово овал имеет слишком много толкований что же это за конктретно форма такая. И самое главное, что те толкования, которые говорят о конкретной форме (яйцеобразная, эллипс, два полукруга с раздвинутыми осями...)- это точно не та форма, в которую деформируется колесо под нагрузкой. А произвольное отклонение формы от круга - это нам не понятно, какое же именно.

И перечитайте мое сообщение, при котором вы вспомнили о ваших двойках. Есои вы видите в нем неточности или ошибки - говорите точно и конкретно. А то всем так и придется ездить на овалах из-за вашей неграммотности |-))

Цитата сообщения от andry_s13 отправленного 23 Авг, 2013 в 11:13

неграммотности |-))

И кто из нас неграмотный?

Цитата сообщения от andry_s13 отправленного 23 Авг, 2013 в 11:13

911, раз уж речь идет о точных науках, то и термины следует применять куда более точные. Бо слово овал имеет слишком много толкований что же это за конктретно форма такая. И самое главное, что те толкования, которые говорят о конкретной форме (яйцеобразная, эллипс, два полукруга с раздвинутыми осями...)- это точно не та форма, в которую деформируется колесо под нагрузкой. А произвольное отклонение формы от круга - это нам не понятно, какое же именно.
И перечитайте мое сообщение, при котором вы вспомнили о ваших двойках.

Замечания привел выше, ответа на них нет, но есть цепляние к терминам. Только я не диссертацию пишу.
Примененный термин овал вполне сойдет для форума(читай ссылку на википедию выше)

Если практик: возьми FEMAP, построй модель, убедись в том, что городишь чушь.
Если теоретик: проштудируй теорию упругости, открой для себя принцип совместности деформаций.
Убедись, что чем больше деформация обода, тем больше деформация спиц и, как следствие, тем выше напряжения в них

911, конкретных замечаний нет, напомню что приводил пример для абсолютно жесткого и абсолютно мягкого обода для наглядности. Конкретных ваших версий нет, есто только "овал", так и не понятно какой именно. А то заявки это не правильно вот поизучайте как правильно.

Не можете описать словами, так привидите нам скриншоты из FEMAP, опровергающие мои слова. Я бы поглядел на вашу адекватную модель реального и моего абсолютно жесткого обода в FEMAP. Если что, моя работа непосредственно связана с UG, Inventor, SolidEdge, и в загашнике лежит курсач с давних времен, который МКЭ считает напряженно-деформированное состояние плоских стержневых конструкций ;)

Итак ожидаем от вас
1. Какая конкретно форма колеса под нагрузкой
2. Что не так в "моей" теории про абсолютнтные обода и как на самом деле, с аргументами, пожалуйста.

911, Вы путаете смещение оси, с превращением окружности обода в овал. ЧД сопромат как отче наш знает. Потому и спросил. |-))

Для примера: это если вы обод или колесо повесите на крюк. и с низу сами на нем повисните. тогда окружность будет стремится к овалу. Как это изобразит по ходу езды на велосипеде, для меня загадка. Может БлекТруш знает, он еще тот затейник. |-))

Цитата сообщения от чд отправленного 23 Авг, 2013 в 13:42

911, Вы путаете смещение оси, с превращением окружности обода в овал. ЧД сопромат как отче наш знает. Потому и спросил. |-))

Для примера: это если вы обод или колесо повесите на крюк. и с низу сами на нем повисните. тогда окружность будет стремится к овалу. Как это изобразит по ходу езды на велосипеде, для меня загадка. Может БлекТруш знает, он еще тот затейник. |-))

Ну ясно что я не на овалах езжу.
Но при этом упругие деформации при езде имеют место быть.
Особенно при дропах. О чем и шла речь.

Слово овал, к которому вы с такой любовью прицепились - это средняя форма, между рассмотренными примерами андри 13, про спущенную камеру и идеально жесткий обод.

И да, раз ЧД сопромат знает, он также должен знать, что в рамках данной дискуссии сопромат с его допущениями вообще неприменим.
То что андри мне рассказал - это обычное геометрическое решение плоской задачи.

Цитата сообщения от andry_s13 отправленного 23 Авг, 2013 в 13:31

911, конкретных замечаний нет, напомню что приводил пример для абсолютно жесткого и абсолютно мягкого обода для наглядности. Конкретных ваших версий нет, есто только "овал", так и не понятно какой именно. А то заявки это не правильно вот поизучайте как правильно.

Не можете описать словами, так привидите нам скриншоты из FEMAP, опровергающие мои слова. Я бы поглядел на вашу адекватную модель реального и моего абсолютно жесткого обода в FEMAP. Если что, моя работа непосредственно связана с UG, Inventor, SolidEdge, и в загашнике лежит курсач с давних времен, который МКЭ считает напряженно-деформированное состояние плоских стержневых конструкций ;)

Итак ожидаем от вас

1. Какая конкретно форма колеса под нагрузкой
2. Что не так в "моей" теории про абсолютнтные обода и как на самом деле, с аргументами, пожалуйста.

Прежде чем задавать вопросы мне, стоило бы ответить на мои. А так это соскакивание с темы.
Приводить скриншоты и строить модели я не собираюсь, это вы зачем-то в науку полезли, следовательно вам и доказывать. Сказали А, говорите и все остальное

Ваши сертификаты и курсовые меня нисколько не волнуют. Расскажтте о них будущему работодателю