Материал рамы велосипеда и амортизация

осилил примерно половину статьи
слава если ты знаком с автором
посоветуй ему хорошенько ознакомится с учебником по сопромату
прежде чем писать подобное
статья просто бред

Цитата сообщения от mish\-go отправленного 25 Янв, 2016 в 17:02
Цитата сообщения от alex007 отправленного 25 Янв, 2016 в 16:45

Чего её искать - на барахолках полно хромолевых велов 15-20 летней выдержки. Если средства позволяют - ибэй в плечи и за 200-500 абамок будет современная.

15-20 лет назад были такие рамы? Я серьезно.

Именно тогда и были такие рамы, потом пришел дешевый алюминий и занял нишу ширпотреба.
Хром-молибденовые стали изначально применялись в авиации еще до войны.
20 лет назад всякий уважающий себя велобрэнд делал топовые рамы их хромоля, смотрите например каталоги Трека
Сегодня хороший хромоль встречается в люксовых рамах (смотрите Ritchey, Salsa )

Из ригидных вилок предпочтение фирменному карбону

IMG_3999_2.jpg

Я до сих пор шоссе на "Чемпике" еду. В этом году ему исполнится 30 лет.
Правда, это уже не настоящий "Чемпион-шоссе" 70-х годов, а его "ухудшенный" вариант "Спорт".
Родные остались только рама (подпаянная и уже трижды перекрашенная), вилка, шатуны и втулки. Спицы новые, но тоже харьковские - лет 20 пролежали в смазке, лет 5 "ездят".
Хочу напомнить, что рама от рамы отличается не только весом и способностью "пружинить", но еще такими свойствами "катит/не катит". Моя катит. Собственно, ничего удивительного - это же "спецзаказ". Все углы тщательно просчитаны. Тогда велосипед "Старт-шоссе" стоил 127 рублей (в магазине), а "Чемпион-шоссе" 500 рублей (и взять можно было только на заводе, по спецзаказу от велосекции). А средняя зарплата по стране была около 120 рублей.
На "Стартухе" трубы стояли попроще (в просторечии "водопроводные";), а на "Чемпике" хром-молибденовые (поговаривали, что импортные, "рейнольдовские";). Узлы на первом паяны латунью, на втором - серебром.

Цитата сообщения от velobaza отправленного 26 Янв, 2016 в 03:21

... такими свойствами "катит/не катит"...

Не думаю, что это свойство объективно оценивает раму. Это из разряда "кармы": плохая/хорошая... Субъектив, зависящий от внушаемости, настроения и т.п.

Цитата сообщения от velobaza отправленного 26 Янв, 2016 в 03:21

...
На "Стартухе" трубы стояли попроще (в просторечии "водопроводные";)...

Нет. Трубы из легированной стали.
А термин "водопроводные" не корректен по отношению к любому велосипеду.

Не думаю, что это свойство объективно оценивает раму. Это из разряда "кармы": плохая/хорошая... Субъектив, зависящий от внушаемости, настроения и т.п.

Ага. Скорее катят колеса, а не рама. Вот разница между разной резиной и давлением есть конкретная. А катит-не катит... Не творя ростовка/геометрия - вот и не катит. Сел другой - покатила. Если, конечно, не сравнивать терминальные стадии вроде карбона и ашанистого чугуния. На собственном опыте - даже велосипеды дороже моего в три раза не были субъективно лучше хотя бы раза в полтора, скорее даже наоборот. А все потому, что помимо объективных факторов, много субъективных: пропорции тела, привычки, ожидания.

Цитата сообщения от filer отправленного 26 Янв, 2016 в 12:57
Цитата сообщения от velobaza отправленного 26 Янв, 2016 в 03:21

... такими свойствами "катит/не катит"...

Не думаю, что это свойство объективно оценивает раму.

Я не просто думаю, я это утверждаю.
Замените на "Старт-шоссе" раму на "спецзаказ" (ничего другого не трогая) - он поедет совсем по-другому. Каретка перестанет "плавать", дорожные ямки и неровности будут пролетаться с меньшей потерей скорости, в повороты на спусках входить станет легче, и т.д.

У меня как раз вилка из хром-молибденовой стали (Сальса Хромото 26) и тяжелая алюминиевая рама (Giant Rock - 2.4 кг). Если зажать передний тормоз и облакотиться на руль, то вилка так гнется, что даже страшно сломать. Приэтом гнется именно пружиня (не знаю как точно сказать). Если едешь и на нее смотришь, то тоже видно, как играет. С рамой из алюминия такого не замечал, хотя она весит как хромолевая.

А вообще, хотелось бы титановую раму потому, что не гниет и не нужно красить. Алюминий, например, хоть тоже не гниет, но царапины и потертости на краске раздражают. Хотя не исключаю, что возьму хромолевую раму Surly LHT 26 если вилка нормально переживет зиму. Почему-то мне кажется, что все хромолевые компоненты с "душой" типа как старые автомобили.

Нет. Трубы из легированной стали.
А термин "водопроводные" не корректен по отношению к любому велосипеду.

Тут не согласен... ММВЗ даже во времена СССР делал из водопроводных труб свои дорожные модели массового потребления... Перья руками под 135 втулки разогнуть и 5-летний сможет... Про ходовые качества по сравнению даже с тем же Туристом или Спортом от ХВЗ молчу...
П.С. Если не прав - пусть спецы, или старожилы велоспорта поправят. Не гордый я. #)

Порылся в ГОСТах... Поверхностно... Кому интересно - поищите сами, почитайте...
Вот состав относительно высокой марки стали для водопроводных труб. В %:
Углерод: 0, 57-0, 65
Кремний: 0, 17-0, 37
Марганец: 0, 50-0, 80
Хрома не более: 0, 25.

А вот выдержка из ГОСТа на какой то хромоль 15Х1М1Ф:

Углерод (С): 0, 10-0, 16
Ванадий (V): 0.20-0.25
Кремний (Si): 0.17-0.37
Медь (Cu), не более: 0.25
Молибден (Mo): 0.90 -1.10
Марганец (Mn): 0.40-0.70
Никель (Ni), не более: 0.25
Фосфор (P), не более: 0.025
Хром (Cr): 1.10-1.40
Сера (S), не более: 0.025

Вот наличие всех этих элементов, особенно хрома и молибдена (применяются в паре) позволяют повысить стойкость к коррозии, делаю сталь более устойчивой к деформациям, пружинящий, мягкой и внезапно жесткой (да да сразу и все) и более легкой по сравнению с "водопроводом" и Hi-ten.

Пока не появился легкий, не корразирующий, жесткий и дешевый люминь - хромоль был металлом номер один, особенно для шоссейных велосипедов...

Надеюсь состава материалов и моих преписок будет достаточно что бы уловить смысл и приемущества хромоля, очень лениво все расписывать и разжевывать, особенно СопроМат.. Бррр!

Сталь 60 водопроводная? Ссылку на источник.
Всегда шла Ст 2, и варится и гнется. Сталь 60 не гнется и не варится.

Цитата сообщения от amrin отправленного 7 Авг, 2016 в 23:31

Вот наличие всех этих элементов, особенно хрома и молибдена (применяются в паре) позволяют повысить стойкость к коррозии, делаю сталь более устойчивой к деформациям, пружинящий, мягкой и внезапно жесткой (да да сразу и все) и более легкой по сравнению с "водопроводом" и Hi-ten.

Пока не появился легкий, не корразирующий, жесткий и дешевый люминь - хромоль был металлом номер один, особенно для шоссейных велосипедов...

Надеюсь состава материалов и моих преписок будет достаточно что бы уловить смысл и приемущества хромоля, очень лениво все расписывать и разжевывать, особенно СопроМат.. Бррр!

внезапно жесткость стали от хим состава зависит слабо

Цитата сообщения от leshek отправленного 8 Авг, 2016 в 00:08

Сталь 60 водопроводная? Ссылку на источник.
Всегда шла Ст 2, и варится и гнется. Сталь 60 не гнется и не варится.

http://trubinfo.ru/vodoprovodnye/vidy-vodoprovodnyh-trub.htm
Состав сплава взял из ГОСТ 1050-74

внезапно жесткость стали от хим состава зависит слабо

Я так понимаю состав сплава может тащить за собой и способ термической обработки... Простите, лень искать...
В любом случаи хромоль для лесапеда круче хайтена и водопровода. Это главная мысль

Да нет никакого водопровода, это фигуральное выражение. Гост 1050 на марки стали а не область их применения и выше 45-ой не применяют на конструкции в виду плохих сварных свойств.

Цитата сообщения от amrin отправленного 8 Авг, 2016 в 00:40

Я так понимаю состав сплава может тащить за собой и способ термической обработки... Простите, лень искать...
В любом случаи хромоль для лесапеда круче хайтена и водопровода. Это главная мысль

могу ошибаться но емнип и от термообработки жесткость не сильно зависит
то что хромоль лучше "водопровода" это и так ясно
вообщем
от хим состава и термообработки зависит прочность материала а не жесткость
пружина одинаковых размеров из "водопровода" и хромоля будет иметь одинаковую жесткость
но пружину из более прочного материала можно согнуть на большую величину без остаточной деформации
тут может быть например такой вариант
труба из хромоля имеет такойже диаметр но более тонкую стенку
эта труба будет иметь такуюже прочность как "водопроводная" но жесткость у нее будет меньше
тоесть под тойже нагрузкой она будет больше изгибаться
зы походу обсуждения важно не путать понятия
свойства самого материала и рамы сделанной из него
очень часто свойства рамы переносят на материал...