Материал рамы велосипеда и амортизация

зы походу обсуждения важно не путать понятия

А вот судя по всему я сам запутался и внес смуты... А всему виной спешка и лень... Досконально не разобравшись в свойствах стальных сплавов поспешил с выводами и "сумничал"...

очень часто свойства рамы переносят на материал...

Я так понимаю тут вы подразумеваете конкретно геометрию рамы? Если я правильно вас понял... Ведь от нее как раз таки и зависит распределение нагрузки по основным узлам, и как следствие катит\некатит рама... В таком случаи геометрия рамы будет проектироваться исходя из материала из которого она сделана, дабы обеспечить надлежащую прочность в местах повышенной нагрузки, соответственно это будет отражаться и на ходовых качествах... Грубо говоря сделать "катящий" "водопровод" будет сложнее чем "хромоль"...
ЗЫ надеюсь уже тут не понес ахинею.... #)

Цитата сообщения от amrin отправленного 8 Авг, 2016 в 12:27

очень часто свойства рамы переносят на материал...

Я так понимаю тут вы подразумеваете конкретно геометрию рамы? Если я правильно вас понял... Ведь от нее как раз таки и зависит распределение нагрузки по основным узлам, и как следствие катит\некатит рама... В таком случаи геометрия рамы будет проектироваться исходя из материала из которого она сделана, дабы обеспечить надлежащую прочность в местах повышенной нагрузки, соответственно это будет отражаться и на ходовых качествах... Грубо говоря сделать "катящий" "водопровод" будет сложнее чем "хромоль"...
ЗЫ надеюсь уже тут не понес ахинею.... #)

типа того
только для четкости понимания яб сказал конструкция рамы
понятие геометрия я воспринимаю только как основные размеры рамы (ростовка углы провис каретки и тп)

Цитата сообщения от zxv отправленного 8 Авг, 2016 в 13:37
Цитата сообщения от amrin отправленного 8 Авг, 2016 в 12:27

типа того
только для четкости понимания яб сказал конструкция рамы
понятие геометрия я воспринимаю только как основные размеры рамы (ростовка углы провис каретки и тп)

Тут опять лабиринты семантики слов и понятий... |-)) Обыватель, особенно гуманитарий, после прочтения десятка последних постов наверно мозги в трубочки скрутит... Пока поймет что, как, к чему и почему.. ;D
ЗЫ Спасибо что разъяснили мне, и всем остальным, эти тонкие нюансы! Теперь будем немножечко более просвещенные и подкованные! \m/

Добавлюнемного сопромата как конструктор (не велосипедных рам).
Жесткость - способность материала сопротивляться деформации. Жесткость трубы зависит от её геометрии (в т.ч. толщины стенки) и модуля упругости. Легирующие добавки стали практически не влияют на её модуль упругости. Для стали он колеблется в районе 210 ГПА. У алюминия для сравнения - 70 ГПа. Т.е. чтобы получить равную жесткость труб из стали и алюминия, алюминивая должна иметь площадь сечения в 3 раза больше.
Но равная жесткость это лишь равная деформация при одинаковой нагрузке. А вот нагрузка в элементах рамы зависит от её геометрии, ресцентровки в узлах. В общем - чем рама выше и короче, тем меньше нагрузки и деформации в трубах, тем жеще рама в целом. Это используется либо для реального увеличения жесткости рамы, либо на уменьшение расхода материала.

Цитата сообщения от chm отправленного 7 Авг, 2016 в 22:14

А вообще, хотелось бы титановую раму потому, что не гниет и не нужно красить. Алюминий, например, хоть тоже не гниет, но царапины и потертости на краске раздражают.

Титан очень мягкий материал. Царапается на ура.

Цитата сообщения от yury13 отправленного 8 Авг, 2016 в 15:41

Титан очень мягкий материал. Царапается на ура.

Я бы не сказал что так уж на ура. Разве что любит покрываться очень уж мелкими царапинами (даже не понятно откуда они берутся). Глубокую царапину поставить тяжело (по крайней мере по сравнению с люминькой). Но вообще я имею ввиду царапины на краске, которые на люминьке очень заметны (банально металл и сама краска уже не одного цвета как цвет и не подбирай), а на хромольке царапины вообще очаг коррозии, а на титане даже если поставишь глубокую царапину, то она не заметна (рама ведь не крашена) и гнить ничего не будет.

Цитата сообщения от chm отправленного 9 Авг, 2016 в 10:46
Цитата сообщения от yury13 отправленного 8 Авг, 2016 в 15:41

...., а на хромольке царапины вообще очаг коррозии.....

Ой. И не говори, сразу гнить начинает, ужасно просто... А один раз поставил поцарапанный хромолевый велосипед в тихий гараж и услышал как он коррозирует... это кошмар, теперь спать не могу от этого звука :)

Цитата сообщения от yury13 отправленного 8 Авг, 2016 в 15:41
Цитата сообщения от chm отправленного 7 Авг, 2016 в 22:14

А вообще, хотелось бы титановую раму потому, что не гниет и не нужно красить. Алюминий, например, хоть тоже не гниет, но царапины и потертости на краске раздражают.

Титан очень мягкий материал. Царапается на ура.

Да-да, еще и пальцами прожимается! |-))

Цитата сообщения от chm отправленного 9 Авг, 2016 в 10:46
Цитата сообщения от yury13 отправленного 8 Авг, 2016 в 15:41

Титан очень мягкий материал. Царапается на ура.

Я бы не сказал что так уж на ура. Разве что любит покрываться очень уж мелкими царапинами (даже не понятно откуда они берутся). Глубокую царапину поставить тяжело (по крайней мере по сравнению с люминькой). Но вообще я имею ввиду царапины на краске, которые на люминьке очень заметны (банально металл и сама краска уже не одного цвета как цвет и не подбирай), а на хромольке царапины вообще очаг коррозии, а на титане даже если поставишь глубокую царапину, то она не заметна (рама ведь не крашена) и гнить ничего не будет.

Я и имел в виду, что он покрывается мелкими царапинами. Верхний слой титана всегда окисляется. Это как раз и защищает титан от коррозии. Но этот поверхностный слой как раз в разы мягче самого металла и легко царапается.

Ой. И не говори, сразу гнить начинает, ужасно просто... А один раз поставил поцарапанный хромолевый велосипед в тихий гараж и услышал как он коррозирует... это кошмар, теперь спать не могу от этого звука :)

Я как то раз проходил мимо старенького Опель Кадетт... Этот звук ни с чем не спутаешь... Порой по ночам так же преследуют... ;D

Цитата сообщения от yury13 отправленного 9 Авг, 2016 в 11:57
Цитата сообщения от chm отправленного 9 Авг, 2016 в 10:46
Цитата сообщения от yury13 отправленного 8 Авг, 2016 в 15:41

Титан очень мягкий материал. Царапается на ура.

Я бы не сказал что так уж на ура. Разве что любит покрываться очень уж мелкими царапинами (даже не понятно откуда они берутся). Глубокую царапину поставить тяжело (по крайней мере по сравнению с люминькой). Но вообще я имею ввиду царапины на краске, которые на люминьке очень заметны (банально металл и сама краска уже не одного цвета как цвет и не подбирай), а на хромольке царапины вообще очаг коррозии, а на титане даже если поставишь глубокую царапину, то она не заметна (рама ведь не крашена) и гнить ничего не будет.

Я и имел в виду, что он покрывается мелкими царапинами. Верхний слой титана всегда окисляется. Это как раз и защищает титан от коррозии. Но этот поверхностный слой как раз в разы мягче самого металла и легко царапается.

Я тут довече взял кусок титана и засунул под микроскоп и увидел, что он похож на дерево-

Вы имеете в виду царапается лубяной слой коры титана? Или камбий титана?

)

Цитата сообщения от 7payhg отправленного 9 Авг, 2016 в 12:19
Вы имеете в виду царапается лубяной слой коры титана? Или камбий титана?

)

Это же очевидно: неглубокие царапины - лубяной слой, поглубже - камбий. Посмотрите под микроскопом поцарапанный титан.

Самая холиварная тема) Ее особенность в том, что можно сделать плохой карбон например, и ты можешь до конца жизни не узнать что он не такой - зато "карбон" и "дешево"
Там же баланс ищут между жесткостью и мягкостью. Слишком жесткая рама - тоже не очень приятно.
Так что водопроводые трубы наше все?)))
Вот статья по теме: https://rouxcycles.ru/kak-vibrat-velosiped/materiali-ram-velosipedov