На кольцевой, машина БМВ е36 протаранила колонну велосипедистов

ну так а есть ли эти дороги где шоссеры могут ехать пелотоном и не создавать помех остальным участникам?
в идеале это должна быть четырех и более полосая дорога с хорошим покрытием и широкой заасфальтированной чистой обочиной
есть такие дороги но их както совсем не густо
в окресностях минска трафик на всех дорогах неплохой
и группа шоссеров занимающая полосу на двухполосой дороге тоже не супер

Цитата сообщения от virus quartirus отправленного 14 Мар, 2011 в 11:26

Цитата сообщения от zxv отправленного 14 Мар, 2011 в 10:57

ппкс
необходимо взаимопонимание сторон
для спортсменов надо искать компромис иначе по логике в этой стране надо просто запрещать шоссейный велоспорт
комутеры матрасники и тд должны соблюдать правила или если и нарушать то с минимальными неудобствами для окружающих и четким осознанием ответственности

Правила, Вася, должны соблюдать ВСЕ. Иначе это не правила, а порнография какая-то. 100% начнется верволк-стайл с левыми поворотами из четвертой полосы, с мотивировкой, что мне можно - я шоссераст. А если можно верволку, то можно и мне через две сплошные разворачиваться. Прям привилегия какая-то.

должны то они должны но
если каждый переход переводить вел пешком то нафиг этот вел тогда вообще
матрасникам покатушечникам еще куда нишло
выбрался по тиху за город и отрывайся
а коммутерам... >:[ :'(
я ж не говорю что надо разрешить
я за отрефлексированное здоровое раздолбайство

Цитата сообщения от отправленного 14 Мар, 2011 в 11:23

Цитата сообщения от virus quartirus отправленного 14 Мар, 2011 в 11:11

Неужели у нас так мало дорог с приличным покрытием и небольшим трафиком? А город - не место для велотренировок.

Хорошо, покажи на карте, где есть нормальные дороги, где можно тренироваться шоссерам.

Я не шоссер, посему критериев по которым выбирается "можно-неможно" не знаю. Асфальт везде более-менее приличный (ну кроме мест, где щебня накатали). Так что выбирайте любую дорогу не республиканского значения. Единственная проблема, которая в голову приходит - это транспортировка подрастающего поколения к месту тренировок.

Цитата сообщения от sssnake отправленного 14 Мар, 2011 в 09:20

(1)
убрать велосипедистов с автодорог и МКАД в частности по ряду причин не получится (это мое глубочайшее убеждение),

(2)
должен быть разработан некий "пакт" или "кодекс поведения" воспитанников велосекций на дорогах общего пользования.

(3)
ГАИ и профессиональные спортсмены, к коим в полной мере можно отнести и тренирующихся детишек, должны прийти к некому консенсусу.

(4)
Все это касается исключительно "профессионалов".

(1) Согласен.
(2) Есть оптимальные, с точки зрения безопасности, методы езды по шоссе. Они известны, шоссеры их знают.
(3) ГАИ ведут себя, в целом, адекватно. На стену не лезут за принпцип.
(4) Не согласен. Всех касается.

Если бы ехала стайка тракторов, ни у кого не было бы вопросов, тренируются они или просто так катаются. Если бмв налетит сзади на трактор, то это трудности почти исключительно бмв.

Я не вижу повода для претензий к велошколам со стороны ГАИ.
(Претензии родителей киндеров - другой вопрос.)
Вина целиком на водителе бмв. С таким же успехом он мог налететь на трактор, автомобиль дорожно-ремонтной службы, и т.п.

На кольцевой любой участник движения, едущий менее 100 км/ч, рискует получить в жопу летчиком. На любой из полос и, к сожалению, на обочине тоже. Едущий 100+ рискует не только получить в жопу, но и догнать, и в замесе поучаствовать. Держать дистанцию бесполезно, займут промежуток.

По-моему, ситуация идиотская в целом. Ддвижение плохо организовано, а велосипедисты типа виноваты, потому что "и так 314, а еще вы тут..."
Т.е. велосипедистов считают просто 2-го сорта гражданами,
(или даже 3-го, по сравнению с бмв.)

Снижать разрешенную скорость.
Повышать налоги на объем движков.
Повышать цены на топливо.
Ограничить скорость в 1-й полосе (30).

Остановится город? И пусть остановится, постоит, подумает над своим поведением.

Допустим, организовали движение на кольцевой, построили еще 2 кольцевых, все улицы сделали 10 полос. Так население накупит еще в 4 раза больше автомобилей. И будет то же самое. Это не путь.

Предлагаю кольцевую закрыть, всю превратить в парковку. Мегавостребованное дело, кстати. И воздух будет чище, и финансовый поток.

Цитата сообщения от zxv отправленного 14 Мар, 2011 в 11:27

ну так а есть ли эти дороги где шоссеры могут ехать пелотоном и не создавать помех остальным участникам?
в идеале это должна быть четырех и более полосая дорога с хорошим покрытием и широкой заасфальтированной чистой обочиной
есть такие дороги но их както совсем не густо
в окресностях минска трафик на всех дорогах неплохой
и группа шоссеров занимающая полосу на двухполосой дороге тоже не супер

Практика показывает, что на любой "провинциальной" дороге трафик очень небольшой, и объехать по встречной не составляет никаких проблем. "Провинциальных" дорог вокруг Минска более 9000, выбери себе по вкусу, чего на республиканские трассы-то лезть? Да и вообще, когда я был молодым и красивым, все надежды отечественного спорта собирались в спортинтернат, ходили в спортшколу, где им ставили оценки по руССкой литературе в зависимости от места на области или республике. Выпереть куда в Стайки - и пущай себе резвятся.

Странно, что кольцевую до сих пор не сделали платной дорогой.

Цитата сообщения от virus quartirus отправленного 14 Мар, 2011 в 11:39

Цитата сообщения от zxv отправленного 14 Мар, 2011 в 11:27

ну так а есть ли эти дороги где шоссеры могут ехать пелотоном и не создавать помех остальным участникам?
в идеале это должна быть четырех и более полосая дорога с хорошим покрытием и широкой заасфальтированной чистой обочиной
есть такие дороги но их както совсем не густо
в окресностях минска трафик на всех дорогах неплохой
и группа шоссеров занимающая полосу на двухполосой дороге тоже не супер

Практика показывает, что на любой "провинциальной" дороге трафик очень небольшой, и объехать по встречной не составляет никаких проблем. "Провинциальных" дорог вокруг Минска более 9000, выбери себе по вкусу, чего на республиканские трассы-то лезть? Да и вообще, когда я был молодым и красивым, все надежды отечественного спорта собирались в спортинтернат, ходили в спортшколу, где им ставили оценки по руССкой литературе в зависимости от места на области или республике. Выпереть куда в Стайки - и пущай себе резвятся.

ну тут у каждого свое восприятие
как по мне
счас машин много
и даже на второстепенных дорогах трафик приличный
а вообще тут надо аргументы и шоссеров слушать (главный наверно будет что на тех дорогах покрытие говно)
иначе в своих суждениях можем быть как водятлы с тутбая
типа
"им постоили велодорожку пусть там и тренируются" |-))

Цитата сообщения от вв отправленного 14 Мар, 2011 в 11:38

(2) Есть оптимальные, с точки зрения безопасности, методы езды по шоссе. Они известны, шоссеры их знают.

Не поделишься мастерством?

Цитата сообщения от вв отправленного 14 Мар, 2011 в 11:38

На кольцевой любой участник движения, едущий менее 100 км/ч, рискует получить в жопу летчиком. На любой из полос и, к сожалению, на обочине тоже. Едущий 100+ рискует не только получить в жопу, но и догнать, и в замесе поучаствовать. Держать дистанцию бесполезно, займут промежуток.

Отсюдова возникает резонный вопрос, а на черта туда вообще лезть?

Цитата сообщения от вв отправленного 14 Мар, 2011 в 11:38

По-моему, ситуация идиотская в целом. Ддвижение плохо организовано, а велосипедисты типа виноваты, потому что "и так 314, а еще вы тут..."
Т.е. велосипедистов считают просто 2-го сорта гражданами,
(или даже 3-го, по сравнению с бмв.)

Снижать разрешенную скорость.
Повышать налоги на объем движков.
Повышать цены на топливо.
Ограничить скорость в 1-й полосе (30).

Остановится город? И пусть остановится, постоит, подумает над своим поведением.

Допустим, организовали движение на кольцевой, построили еще 2 кольцевых, все улицы сделали 10 полос. Так население накупит еще в 4 раза больше автомобилей. И будет то же самое. Это не путь.

Предлагаю кольцевую закрыть, всю превратить в парковку. Мегавостребованное дело, кстати. И воздух будет чище, и финансовый поток.

По-доброму внутригородские частные автопередвижения должны быть запрещены. Но для этого нужно развитие альтернатив (ОТ и ВД). Плюс город с населением в 2 миллиона - это абсурд и коррупция. Но к теме это не имеет ни малейшего отношения. :)

Цитата сообщения от вв отправленного 14 Мар, 2011 в 11:38

...
Предлагаю кольцевую закрыть, всю превратить в парковку. Мегавостребованное дело, кстати. И воздух будет чище, и финансовый поток.

Глеб панимаеш какое дело...
все это ты пишеш во многом оглядываясь на западный опыт
тока ненадо забывать
что там кроме "местных" дорог с приличным ограничением скорости
еще есть и транзитные магистрали с высокой разрешенной скоростью
на которых я уверен велосам ездить запрещено
так вот колцевая какбэ и есть такая транзитная трасса
и еслиб была хоть какаето более менее альтернатива то даже спортсменов нафиг оттуда
а обычным велосипедистам без крайней нужды и сейчас там нефиг делать
а так изза нашего нищебродства получается
кольцевая и транзитная трасса и шоссерам потренировацца
взаимоисключающие параграфы однако
ну и плюс к томуже думаю западные города несколько по другому скомпонованы
а у нас жилые дома предприятия учебные и государственные учереждения более менее равномерно размазаны по всему городу
поэтому движение более хаотичное
и выделить какието транзитные трассы затруднительно

Цитата сообщения от zxv отправленного 14 Мар, 2011 в 11:50

Цитата сообщения от virus quartirus отправленного 14 Мар, 2011 в 11:39

Практика показывает, что на любой "провинциальной" дороге трафик очень небольшой, и объехать по встречной не составляет никаких проблем. "Провинциальных" дорог вокруг Минска более 9000, выбери себе по вкусу, чего на республиканские трассы-то лезть? Да и вообще, когда я был молодым и красивым, все надежды отечественного спорта собирались в спортинтернат, ходили в спортшколу, где им ставили оценки по руССкой литературе в зависимости от места на области или республике. Выпереть куда в Стайки - и пущай себе резвятся.

ну тут у каждого свое восприятие
как по мне
счас машин много
и даже на второстепенных дорогах трафик приличный
а вообще тут надо аргументы и шоссеров слушать (главный наверно будет что на тех дорогах покрытие говно)
иначе в своих суждениях можем быть как водятлы с тутбая
типа
"им постоили велодорожку пусть там и тренируются" |-))

Из своего опыта езды по такого рода второстепенным дорогам могу сказать, что покрытие у нас поддерживается в более-менее приличном состоянии (то бишь не как после бомбежки). И самая большая для шоссера проблема - это дороги на которые напрессовали щебня. С другой стороны есть же во Франции гонка по брукованке :) В общем нужно осматривать достопримечательности и подыскивать место. Ну и техничка на хвосте, ага.

Цитата сообщения от virus quartirus отправленного 14 Мар, 2011 в 12:02

Из своего опыта езды по такого рода второстепенным дорогам могу сказать, что покрытие у нас поддерживается в более-менее приличном состоянии (то бишь не как после бомбежки). И самая большая для шоссера проблема - это дороги на которые напрессовали щебня. С другой стороны есть же во Франции гонка по брукованке :) В общем нужно осматривать достопримечательности и подыскивать место. Ну и техничка на хвосте, ага.

вообщемто я не ямы имею ввиду а именно этот щебень
дороги потому и в хорошем состоянии что их состояние поддерживают по этой как я понимаю более простой и дешевой технологии
пополивали смолой
засыпали щебнем
отсюда те дороги которые в хорошем состоянии это дороги со щебнем

Цитата сообщения от virus quartirus отправленного 14 Мар, 2011 в 11:55

Цитата сообщения от вв отправленного 14 Мар, 2011 в 11:38

На кольцевой любой участник движения, едущий менее 100 км/ч, рискует получить в жопу летчиком. На любой из полос и, к сожалению, на обочине тоже. Едущий 100+ рискует не только получить в жопу, но и догнать, и в замесе поучаствовать. Держать дистанцию бесполезно, займут промежуток.

Отсюдова возникает резонный вопрос, а на черта туда вообще лезть?

Покажи пальцем, КУДА лезть, где есть нормальное покрытие для тренировок, как детей так и лосей. Очень многое кажется простым и понятным, пока сам не столкнешся с проблемой.

Цитата сообщения от вв отправленного 14 Мар, 2011 в 11:38

Цитата сообщения от sssnake отправленного 14 Мар, 2011 в 09:20

(4) Все это касается исключительно "профессионалов".

(4) Не согласен. Всех касается.

Глеб, единственный и очень простой вопрос: а почему тогда сам не соблюдаешь?
примеров В-стайла по форуму каждый желающий может накопать over9000

Цитата сообщения от zxv отправленного 14 Мар, 2011 в 12:07

Цитата сообщения от virus quartirus отправленного 14 Мар, 2011 в 12:02

Из своего опыта езды по такого рода второстепенным дорогам могу сказать, что покрытие у нас поддерживается в более-менее приличном состоянии (то бишь не как после бомбежки). И самая большая для шоссера проблема - это дороги на которые напрессовали щебня. С другой стороны есть же во Франции гонка по брукованке :) В общем нужно осматривать достопримечательности и подыскивать место. Ну и техничка на хвосте, ага.

вообщемто я не ямы имею ввиду а именно этот щебень
дороги потому и в хорошем состоянии что их состояние поддерживают по этой как я понимаю более простой и дешевой технологии
пополивали смолой
засыпали щебнем
отсюда те дороги которые в хорошем состоянии это дороги со щебнем

Ну тут что называется ищите и обрящите. Далеко не все дороги "облагородили".

Цитата сообщения от virus quartirus отправленного 14 Мар, 2011 в 12:11

Ну тут что называется ищите и обрящите. Далеко не все дороги "облагородили".

ну что за отмазки
можно подумать что шоссеры такие садомазохисты
специально лезут на кольцевую чтоб позлить автохомячков
а при случае еще и получить пенделя от бмв-ешника
былиб такие комфортные места за кольцевой имхо шоссеры тамбы и ездили