Цитата сообщения от magogg отправленного 27 Мар, 2018 в 00:13

Тогда я предлагаю желающим начать хотя бы с 750 тренировочных часов в год, чтобы быть похожими:)

Ну было и 750 часов. Было и под 1000, а может и больше... А дальше чо? Это какой-то критерий принадлежности к Илите?
Профиком не стал. Видать, все же, это было не главное.

Цитата сообщения от komarius отправленного 27 Мар, 2018 в 00:54
Цитата сообщения от magogg отправленного 27 Мар, 2018 в 00:13

Тогда я предлагаю желающим начать хотя бы с 750 тренировочных часов в год, чтобы быть похожими:)

....
Профиком не стал. Видать, все же, это было не главное.

Леша, я убежден в том, что, отчасти, вина в этом тренерского состава. Скажи, как часто вас, молодых ребят, тестировали на VO2max и мощность АНП после циклов тренировок? Даже сейчас, знаю, подход к подготовке особо не изменился, ведется по принципу "как учили наши деды", хотя в велоспорте высоких достижений произошла революция. Чего стоит то факт, что закупленные централизованно на тендерной площадке измерители мощности SRM для федерации велоспорта, лежат без дела и пользуются ими спортсмены только по принципу: -"А, смори, Вася, какую я мощу вкрутил сейчас! гыгыгы".
В итоге, выстреливают только самородки: кто благодаря природным данным (с VO2max 90 и более) или спортсмены с диким упорством и работоспособностью, рискующие получить травму и закончить карьеру.

Некоторые (а может и многие) тренеры не знают, что такое пульсометр и зачем он нужен вообще.
Вон Курдюков во время одной трансляции рассказывал, что молодым ребятам запрещают гонять с пульсометром, чтобы они не смотрели на циферки и не боялись херачить в красной зоне.

Цитата сообщения от komarius отправленного 27 Мар, 2018 в 00:54
Цитата сообщения от magogg отправленного 27 Мар, 2018 в 00:13

Тогда я предлагаю желающим начать хотя бы с 750 тренировочных часов в год, чтобы быть похожими:)

Ну было и 750 часов. Было и под 1000, а может и больше... А дальше чо? Это какой-то критерий принадлежности к Илите?
Профиком не стал. Видать, все же, это было не главное.

Это значит, что если сейчас у кого-то есть 750ч ежегодно, то он может говорить о мире ПРО и осторожно кивать в их сторону.

Леша, основный посыл - это глупо приводить в пример "неработающего" фита профиков, потому что:
-у них обычно 10+ лет опыта тренировок с дурным количеством часов
-дурное количество часов
-куча травм, которые могут быть ограничителями(вспоминаем историю Каннибала)

а то что опытный каталец может усестся - ну так сядет неправильно и окнорм. Я например сидел выше на 20мм и мне было комфортно вполне(что на шоссе, что на МТБ), а усталость и боль в спине после 2х часов я списывал на то что "ну это же вело, самый неестественный вид спорта". А вот для триатлона это было выше всего на 5мм чем мне надо - но эти 5мм сильно разгрузили спину.

п.с. а то, что фит - не волшебная палочка, вполне себе очевидно же, не? то что надо решать проблемы комплексно , работая со спиной/суставами/мышцами другими медика/немедикаментозными методами.

Цитата сообщения от boss отправленного 27 Мар, 2018 в 07:24
Цитата сообщения от komarius отправленного 27 Мар, 2018 в 00:54
Цитата сообщения от magogg отправленного 27 Мар, 2018 в 00:13

Тогда я предлагаю желающим начать хотя бы с 750 тренировочных часов в год, чтобы быть похожими:)

....
Профиком не стал. Видать, все же, это было не главное.

Леша, я убежден в том, что, отчасти, вина в этом тренерского состава. Скажи, как часто вас, молодых ребят, тестировали на VO2max и мощность АНП после циклов тренировок? Даже сейчас, знаю, подход к подготовке особо не изменился, ведется по принципу "как учили наши деды", хотя в велоспорте высоких достижений произошла революция. Чего стоит то факт, что закупленные централизованно на тендерной площадке измерители мощности SRM для федерации велоспорта, лежат без дела и пользуются ими спортсмены только по принципу: -"А, смори, Вася, какую я мощу вкрутил сейчас! гыгыгы".
В итоге, выстреливают только самородки: кто благодаря природным данным (с VO2max 90 и более) или спортсмены с диким упорством и работоспособностью, рискующие получить травму и закончить карьеру.

плюсуюс
Тренера в РБ и их методы вызывают горение жопы, и это как часть системы. Где развалено образование, откуда взяться образованному тренеру, если образование не позволяет использовать прогрессивные методики и всё делать нормально. А старые тренера переучиваться не будут и опять же, кто их переучит? Поэтому система работает, на селекцию, кто этот бред пройдёт и одарён, тот и пойдёт дальше. Только вот пример Самойлова, Сивцова, Рябушенко, Киренко говорит о том, что они понятное дело сразу же свалят, как можно дальше от местных. А те ребята, которые будут упираться, просто будут в вечном перетрене, так и не покажут результата, никто же не будет ждать, что человек может раскрыться позже, или заработают себе проблемы с суставами или сердцем, он уйдёт из спорта. Среднего звена нету, такого как любительские команды, или континенталки в таком кол-ве как за бугром(потому что страна бедная и разварованная), где если от природы не одарён, но грамотно тренируешься и показываешь средний результат, то можешь ездить на своём уровне. В том же пелотоне про тура, людей много, а выигрывают таланты. Но грегари, чтобы показывать результаты, тоже пашут и это огромная работа, и готовиться к ней надо грамотно. Или люди в контитентальном дивизионе, они ж не плохо тренируются, просто не так одарены, но порой набирая в определённом возрасте переход в Про Тур. (это моё видение, возможно оно искажено, так как и все по обрывкам собираю)

Да и кто у нас пустит в систему молодых и прогрессивных, где тренера находят кормушки и строят квартиры себе?

Где то хвастались, что бел трековику ставил посадку, нейкий забугорный гуру. Но это как водится у нас скорее исключение из правил, простым смертным судя по отзывам не ставят.

Но и это не только у нас слышал чудесные истории о товарище Оливано в Италии, где тоже всё похоже на лагерь выживания, кто пройдёт селекцию, тот и молодЭц. с жёсткими тренировками, и системой питания. Не потянул? Едешь домой. Кстати Газпром к нему записали, не знаю, что курит руководство этой велокоманды, но пока результаты не выросли на гонках, в России с тренерами всё тоже не очень весело.

А давай Егор, разберем твои аргументы подробнее.

Цитата сообщения от magogg отправленного 27 Мар, 2018 в 07:51

Это значит, что если сейчас у кого-то есть 750ч ежегодно, то он может говорить о мире ПРО и осторожно кивать в их сторону.

  • вот это классический Ad hominem. Плохо когда этим пользуются осознано. Еще хуже когда не осознано и это является частью мышления.
Цитата сообщения от magogg отправленного 27 Мар, 2018 в 07:51

Леша, основный посыл - это глупо приводить в пример "неработающего" фита профиков, потому что:
-у них обычно 10+ лет опыта тренировок с дурным количеством часов
-дурное количество часов
-куча травм, которые могут быть ограничителями(вспоминаем историю Каннибала)

Мой пример про Боонена, был иносказанием, для того что бы показать процесс со стороны от начала до конца. Посыл был в том, что наработанная привычка в виде, как бы неправильной посадки на велосипеде, это уже состоявшееся адаптация мышц и внутренних органов. И не имеет значения у кого она произошла у профессионала или любителя. Двум сферически идентичным профи и любителю в процессе переучивания придется затратить, как минимум одинаковое время на переадаптацию. А как максимум любитель в силу не постоянства тренировочного процесса и прочих срывов может и растянуть удовольствие.

Возвращаясь к твоим аргументам:

  1. Ну да у профи больше опыта, можно даже предположить, что неправильная адаптация прошла глубже, но!
  2. Но как ты написал у них много часов, поэтому возможностей исправить ошибку больше. Просто воздействуя на проблему чаще.
  3. А может и не быть травм. А может и у любителя быть куча травм и ограничителей. Это не аргумент, т.к. ты от общего перешел к частным случаям.

А давай Егор, разберем твои аргументы подробнее.

буду обновлять по мере написания.

  1. давай. Адаптация профика, который 10-15-20 лет крутит педали - практически устоявшийся процесс в некоторых случаях.
    Пример Бонена и Мартина тому свидетельство. Кроме того, мне теперь известно 2 доподлинных истории из Украины, когда профики возрастные (35+-) лет не смогли адаптироваться к новой посадке за 6 месяцев. А дальше они вернулись к старой.
    -у таких категорий адаптационные процессы протекают медленней, тк структура и строение строилось десятилетиями. вот тебе аналогия - Прибавить 10-20% нам с тобой к ФТП - реально за 1-2 года, прибавить 10% к ФТП профика за 1-2 года нереально в 99% случаев (говорим об устоявшихся 10+ лет катающих и в возрасте 23 и старше). Хорошо если у них будет 5% за год, реальность 2-3 процента.
    то, что у них больше жопочасов тут ничего не изменит.
    Еще аналогия - выправить зубы (чтобы были красивые и ровные) реально, но это 1-3 года. Или улучшить растяжку - по хорошему это куча времени, которого у ПРОФИКОВ просто нет как правило. Но опять же, ты опираешься на 2 случая из топов, + я 2 случая знаю. сколько других профиков выставляло посадку и все ок? статистика есть? посадка фрума/виггинса и дюмолана правилась еще и в аэротрубе. ничо не ухудшилось вроде как. Дюмолан вообще стал ЧМ

  2. нет. см выше

  3. профессилнальный спортсмен без травм? смешно, смешно... связки, суставы, мышцы, кости (хрен с ними с костями, переломов может и не быть ). у меня такое ощущение, что ты в этом пункте стебешься просто.

пустой разговор. мы не найдем общий язык в данном контексте. предлагаю прекратить

Народ какие предположения насчет цены байк-фита в Минске ? ))