Обсуждение концепции велодвижения --- встреча в БАЭС

Цитата сообщения от vovik_elnet отправленного 23 Фев, 2011 в 14:24

Цитата сообщения от vovik_elnet отправленного 23 Фев, 2011 в 14:24

[quote]

Цитата сообщения от vovik_elnet отправленного 23 Фев, 2011 в 14:24

[quote]
А не можете сделать - так пустите на ПЧ тогда. А хрен вам! (вот так я бы назвал всё происходящее)

Не выпустят по соображениям безопасности. Не волнуйся. :) Тем более этот вопрос не к БАЭС, а к законодателям. Собирайте инициативную группу, собирайте подписи, штурмуйте ГАИ и АП.

хочу увидеть, как ВОвик на гибриде по ПЧ в Минске сделает 30 км/ч среднюю со светофорами на дистанции 40-50 км. |-))

У меня матрасно-умеренная средняя по городу 17-18, не особо ломя, но и не расслабляясь (не по ПЧ ессесно).

Цитата сообщения от pashevich отправленного 23 Фев, 2011 в 15:02

хочу увидеть, как ВОвик на гибриде по ПЧ в Минске сделает 30 км/ч среднюю со светофорами на дистанции 40-50 км. |-))

У меня матрасно-умеренная средняя по городу 17-18, не особо ломя, но и не расслабляясь (не по ПЧ ессесно).

Ну 40-50 это два раза город проехать насквозь. Мало кому такое надо :) Но все равно верю с трудом. На МТВ-подобном байке 30 км/ч по трассе крейсерская скорость - это уже весьма неплохо без светофоров и т.п. Если у Вовика получается такая СРЕДНЯЯ (повторяюсь - не крейсерская), то кажется мы теряем звезду велогонок. :)

Цитата сообщения от virus quartirus отправленного 23 Фев, 2011 в 15:09

Если у Вовика получается такая СРЕДНЯЯ (повторяюсь - не крейсерская), то кажется мы теряем звезду велогонок. :)

Смотря какую дистанцию брать. Если взять 4-5 км с неплохим асфальтом и чтобы никто не мешал и не было ветра, можно среднюю и за 40 получить.
Ездил уже много раз из Бреста в Кобрин (43 км). Один раз при идеальных условиях средняя получилась 36, 2. один раз ехал против дикого ветра ветра - в итоге 14, 6 :)

На МТБ-подобные байки я не сравниваю. Я на МТБ и 40 не разгонюсь. Если бы я набрался дурости и ездил в городе на МТБ, возможно 20 км/ч эта и была бы моя средняя нормальная скорость, при этом ещё бы и потом дико обливался... Только смысл этого всего, если на всеми вами нелюбимом гибриде и колёсами шириной 35 можно ездить намного быстрее и приятнее.

Цитата сообщения от vovik_elnet отправленного 23 Фев, 2011 в 17:04

Цитата сообщения от virus quartirus отправленного 23 Фев, 2011 в 15:09

Если у Вовика получается такая СРЕДНЯЯ (повторяюсь - не крейсерская), то кажется мы теряем звезду велогонок. :)

Смотря какую дистанцию брать. Если взять 4-5 км с неплохим асфальтом и чтобы никто не мешал и не было ветра, можно среднюю и за 40 получить.
Ездил уже много раз из Бреста в Кобрин (43 км). Один раз при идеальных условиях средняя получилась 36, 2. один раз ехал против дикого ветра ветра - в итоге 14, 6 :)

На МТБ-подобные байки я не сравниваю. Я на МТБ и 40 не разгонюсь. Если бы я набрался дурости и ездил в городе на МТБ, возможно 20 км/ч эта и была бы моя средняя нормальная скорость, при этом ещё бы и потом дико обливался... Только смысл этого всего, если на всеми вами нелюбимом гибриде и колёсами шириной 35 можно ездить намного быстрее и приятнее.

В сферическом вакууме я могу и 50 ехать.

Вовик, не забывай, что ты на своем гибриде с 35 мм ездишь НЕ ПО ПРАВИЛАМ. А так мы за тебя рады.

Пля, чувак, спасибо тебе. Так откровенно не смеялся уже давно=)
МТБ элементарно едет среднюю скорость без учёта стояния на светофорах - 30.
От дома до универа ездил 14 км - средняк 30. Да, запаривался. Но в том и кайф. На шоссере так не получилось.
Сказать почему? Потому что и гибрид и шоссер имеют большую инерцию. Следовательно на разгон/торможение больше времени.

Но это оффтоп.
А по теме - если не спешишь, то средней 20 хватит выше головы, даже с запасом.
Вовик предлагает среднюю скорость потока до 30 поднять. Так и вижу - семейная пара среднестатистических матрасников, для которых 20 - очень редкая и довольно высокая средняя скорость, - едет тридцатку.
продолжай жечь.

Цитата сообщения от pashevich отправленного 23 Фев, 2011 в 17:13

Вовик, не забывай, что ты на своем гибриде с 35 мм ездишь НЕ ПО ПРАВИЛАМ. А так мы за тебя рады.

НУ правила ведь написаны через (Y). Нигде нет такого идиотизма, как у нас...

Цитата сообщения от vovik_elnet отправленного 23 Фев, 2011 в 17:16

Цитата сообщения от pashevich отправленного 23 Фев, 2011 в 17:13

Вовик, не забывай, что ты на своем гибриде с 35 мм ездишь НЕ ПО ПРАВИЛАМ. А так мы за тебя рады.

НУ правила ведь написаны через (Y). Нигде нет такого идиотизма, как у нас...

Да у нас вообще всё плохо. А вот там...да, там все ездят 30 и поворачивают налево из 4ой полосы |-))

Цитата сообщения от sailor отправленного 23 Фев, 2011 в 17:14

Пля, чувак, спасибо тебе. Так откровенно не смеялся уже давно=)
МТБ элементарно едет среднюю скорость без учёта стояния на светофорах - 30.

Это называется крейсерская скорость.
Когда у тебя средняя скорость передвижения на байке по городу (километраж / время от подъезда до подъезда) будет 30 км/ч при езде по тротуару, то ты свяжись с Вовиком - организуете ниибическую гоночную команду. Лэнс обзавидуется.

Цитата сообщения от sailor отправленного 23 Фев, 2011 в 17:14

От дома до универа ездил 14 км - средняк 30. Да, запаривался. Но в том и кайф. На шоссере так не получилось.
Сказать почему? Потому что и гибрид и шоссер имеют большую инерцию. Следовательно на разгон/торможение больше времени.

Шоссер имеет большую инерцию? Мдааа... И посадка у тебя на МТВ более аэродинамичная, да?

Цитата сообщения от sailor отправленного 23 Фев, 2011 в 17:14

Но это оффтоп.
А по теме - если не спешишь, то средней 20 хватит выше головы, даже с запасом.
Вовик предлагает среднюю скорость потока до 30 поднять. Так и вижу - семейная пара среднестатистических матрасников, для которых 20 - очень редкая и довольно высокая средняя скорость, - едет тридцатку.
продолжай жечь.

Слова не мальчика, но мужа.

Цитата сообщения от sailor отправленного 23 Фев, 2011 в 17:14

Вовик предлагает среднюю скорость потока до 30 поднять. Так и вижу - семейная пара среднестатистических матрасников, для которых 20 - очень редкая и довольно высокая средняя скорость, - едет тридцатку.
продолжай жечь.

О, уже на "скорость потока" перекинулись. Надо же. Наверное сами не понимаете, что говорите. Мы вроде как про расчётную скорость велодорожек говорили...
На немецком автобане скорость неограничена и он идеально ровный и скоростной. Это значит, что всем надо там обязательно лететь 250+ км/ч? Или можно при желании тянуться 80 в первой полосе?

Мы же вроде говорим, не про то, сколько кому ездить, а про возможность ездить на той или иной скорости. А возможность - это значит соответствующее качество покрытия, соответствующие съезды, радиус поворотов и т.д. и т.п.
Пускай кто сколько хочет, столько и едет. Но почему тех, кто ездит 30-35-40 искусственно скидывать до 20. Это нормально?
Я сам не всегда летаю, иногда тоже люблю поматрасить, тут от обстоятельств, настроения и формы зависит.

Когда я ездил по Берлину по ВД и 35 и 40 и 45, я тоже обгонял людей, которые "матрасили" и 20 и 15, а бывало даже и 10 км/ч. Равно как и меня обгоняли шоссеры, которые пролетали там под 50. И кому плохо? Кто-то ущемлён?
Просто всё делается для людей, в данном случае для велосипедистов. Чтобы им было удобно и комфортно добираться с одной точки в другую. А кто хочет поматрасить - ну так пусть себе матрасит!
До такого дибилизма, чтобы искусственно подгонять велодорожку под 20 км/ч - только у нас могут додуматься.

Давайте на улицах на ПЧ везде поставим ограничение 20 км/ч. Это ж круче. Асфальт не такой гладкий уже можно будет делать, травматизма в разы меньше будет, аварий так вообще на порядок уменьшится... Хорошо же как всем будет!

Цитата сообщения от vovik_elnet отправленного 23 Фев, 2011 в 18:29

Цитата сообщения от sailor отправленного 23 Фев, 2011 в 17:14

Вовик предлагает среднюю скорость потока до 30 поднять. Так и вижу - семейная пара среднестатистических матрасников, для которых 20 - очень редкая и довольно высокая средняя скорость, - едет тридцатку.
продолжай жечь.

О, уже на "скорость потока" перекинулись. Надо же. Наверное сами не понимаете, что говорите. Мы вроде как про расчётную скорость велодорожек говорили...
На немецком автобане скорость неограничена и он идеально ровный и скоростной. Это значит, что всем надо там обязательно лететь 250+ км/ч? Или можно при желании тянуться 80 в первой полосе?

Мы же вроде говорим, не про то, сколько кому ездить, а про возможность ездить на той или иной скорости. А возможность - это значит соответствующее качество покрытия, соответствующие съезды, радиус поворотов и т.д. и т.п.
Пускай кто сколько хочет, столько и едет. Но почему тех, кто ездит 30-35-40 искусственно скидывать до 20. Это нормально?
Я сам не всегда летаю, иногда тоже люблю поматрасить, тут от обстоятельств, настроения и формы зависит.

Когда я ездил по Берлину по ВД и 35 и 40 и 45, я тоже обгонял людей, которые "матрасили" и 20 и 15, а бывало даже и 10 км/ч. Равно как и меня обгоняли шоссеры, которые пролетали там под 50. И кому плохо? Кто-то ущемлён?
Просто всё делается для людей, в данном случае для велосипедистов. Чтобы им было удобно и комфортно добираться с одной точки в другую. А кто хочет поматрасить - ну так пусть себе матрасит!
До такого дибилизма, чтобы искусственно подгонять велодорожку под 20 км/ч - только у нас могут додуматься.

Давайте на улицах на ПЧ везде поставим ограничение 20 км/ч. Это ж круче. Асфальт не такой гладкий уже можно будет делать, травматизма в разы меньше будет, аварий так вообще на порядок уменьшится... Хорошо же как всем будет!

То бишь в Берлине, надо полагать, абсолютно вся велоинфраструктура заточена на шестидесятикилометровых шоссеров? Им там и повороты с радиусом скругления 100м сделаны, и уклон как на велотреке и велосипедистов специально выпускают с минимально хаотичностью движения. Так и запишем.
Ты хоть сам понимаешь, что никто ради велосипедистов не будет сносить дома, поджимать дороги, рубить деревья и асфальтировать газоны. Во-первых: кто вы такие - вас здесь не стояло, во-вторых - это куча денег, которых нету. Вся существующая концепция - это попытка сделать что-то похожее на цивильное из говна и палок. Но даже эти говны и палки требуют денег, которые тоже надо еще найти. У тебя есть 500 мегабаксов на 500км велодорожек? Нет? Какая неприятность.

Цитата сообщения от vovik_elnet отправленного 23 Фев, 2011 в 18:29

...
Мы же вроде говорим, не про то, сколько кому ездить, а про возможность ездить на той или иной скорости. А возможность - это значит соответствующее качество покрытия, соответствующие съезды, радиус поворотов и т.д. и т.п.
Пускай кто сколько хочет, столько и едет. Но почему тех, кто ездит 30-35-40 искусственно скидывать до 20. Это нормально?
Я сам не всегда летаю, иногда тоже люблю поматрасить, тут от обстоятельств, настроения и формы зависит.
...

так я не понял, а за счет чего будущие ВД заставляют Вас матрасить 20км/ч? Или на них лежекопы уже запланированы, чтобы быстрее 30 не могли проехать? Пожалуйста по пунктам, а то ситуация напоминает как если бы дорожники решили заменить дачную грунтовку через овраги на асфальтовую дорогу (ну вот от доброты душевной что-то в (Y) заиграло, и решили сделать доброе дело), и на них сразу накинулись что делают не автобан, рассчитанный на 250+км/ч.

Цитата сообщения от virus quartirus отправленного 23 Фев, 2011 в 18:58

То бишь в Берлине, надо полагать, абсолютно вся велоинфраструктура заточена на шестидесятикилометровых шоссеров? Им там и повороты с радиусом скругления 100м сделаны, и уклон как на велотреке и велосипедистов специально выпускают с минимально хаотичностью движения. Так и запишем.

Нет конечно. Там повороты есть, и перекрёстки там тоже есть, куда же без них.... Но если дорога прямая, то никогда никому в голову не зайдёт там делать ограничение 20 км/ч вооружившись какими-то непонятными доводами.>

Цитата сообщения от virus quartirus отправленного 23 Фев, 2011 в 18:58

Ты хоть сам понимаешь, что никто ради велосипедистов не будет сносить дома, поджимать дороги, рубить деревья и асфальтировать газоны. Во-первых: кто вы такие - вас здесь не стояло, во-вторых - это куча денег, которых нету.

Действительно. Вот нарубить деревьев наастроить парковок - это мы можем. А сделать нормальную велодорожку, которая площадь занимает в разы меньшую - это хрен вам. Автомобили ведь важнее велосипедистов (с) Fut

Цитата сообщения от virus quartirus отправленного 23 Фев, 2011 в 18:58

Вся существующая концепция - это попытка сделать что-то похожее на цивильное из говна и палок. Но даже эти говны и палки требуют денег, которые тоже надо еще найти. У тебя есть 500 мегабаксов на 500км велодорожек? Нет? Какая неприятность.

Опять же говорю, что просто нет людей заинтересованных в этом. У нас расширяются дороги, строятся парковки. На это деньги находятся. А чтобы развивать вместо этого велодвижение - тут уж извините...

Я согласен, что положительный момент в этом всём безусловно есть. Хорошо, что взялись. Молодцы. Для нашей велодеревенщины - это большое достижение, что начали рассматривать наконец велосипед как транспорт, а не только как средство времяпровождения для бездельников. Но просто хочется, чтобы сразу сделали нормально, чтобы всем было удобно. Чтобы велосипед был свободным транспортом, и чтобы люди которые пересядут благодаря этому на него, не испытывали никаких трудностей и дискомфорта. А чувствовали настоящую свободу передвижения, такую же как испытывают велосипедисты на западе. Благодаря этому их и такое большое количество там и оно продолжает рости.

Цитата сообщения от rae отправленного 23 Фев, 2011 в 19:03

так я не понял, а за счет чего будущие ВД заставляют Вас матрасить 20км/ч? Или на них лежекопы уже запланированы, чтобы быстрее 30 не могли проехать? Пожалуйста по пунктам...

Выше ведь присутсвовавший на встрече Vov8902 отписался:

Цитата сообщения от vov8902 отправленного 23 Фев, 2011 в 01:03

...весь расчет в концепции делается на "среднего" велолюбителя со скоростью передвижения не более 20 км. в час. и именно под них и рисуются тротуарные велодорожки...

По-моему тут должно быть всё понятно. И относительно качества будущих дорожек уже мне тоже всё понятно.

Я думаю, что дорожка вдоль Свислочи изначально не строилась с принципом "под "среднего" велолюбителя со скоростью передвижения не более 20 км. в час". По крайней мере глядя на неё, такое даже на ум не прийдёт, хотя там и есть некоторые места, где необходимо сбрасывать скорость...

Но если дорога прямая, то никогда никому в голову не зайдёт там делать ограничение 20 км/ч

А с чего ты взял, что на прямой кто-то что-то будет ограничивать? :o Можешь вламывать - крути хоть до100 км\ч. ,-)